HTML

Pontilyen pont ilyen

"Az ember bármilyen messze jut is ismereteivel, akármennyire is objektíven ítéli meg önmagát, végül egyebet nem nyer az egészből, csupán tulajdon életrajzát." (Friedrich Nietzsche)

Friss topikok

  • Zolimoni: Ez volt az a könyv az életemben, aminél az "Ahaaa!" élmény hetekkel később jött.... (2023.07.12. 20:22) A lét elviselhetetlen könnyűsége
  • Volna: @NetLektor: Őszintén szólva, egyáltalán nem értem a 8-as pontban a szerző értetlenségét. Egyértelm... (2021.03.21. 23:24) A tíz legkiakasztóbb helyesírási hiba a világhálón
  • Csöncsön: @MAXVAL bircaman közíró: Nem cenzúra van, csak mivel föl van rá telepítve a Disqus, kiszedtem a ... (2020.02.24. 20:50) "Jól kellett viselkedni"
  • Sz.E.: Én azt válaszoltam volna a gyereknek, bár egy ilyen korú gyerek azt sem értette volna meg: Ha magy... (2018.07.09. 20:28) Mi az értelme?
  • Csöncsön: KÖZÉRDEKŰ KÖZLEMÉNY (aki esetleg olvassa)! Indítottam egy új blogot: mondataink.blog.hu/ Aki szí... (2017.08.29. 19:33) Az Ég Berlinről

Ennyien vagyunk most

2009. január 31. óta


View My Stats

Címkék

ady (1) aforizma (6) agyalás (12) agymenés (3) aljasság (1) almería (1) álom (11) amerikai psycho (1) arany jános (8) argentína (2) árokásó blog (1) asterix (1) austin (1) a nagyidai cigányok (1) a szajha és a bálna (1) a tanú (1) a titkok kulcsa (1) a vihar (1) babarczy (1) babits (5) bahtyin (1) bajnai (1) balassi (2) balkán (1) baloldal (1) bank (1) barcelona (6) baudelaire (1) bayer (1) beavatás (1) bekezdés (1) berlin (2) berzsenyi (2) bessenyei (1) beszéd (2) beszédaktus elmélet (1) beszélgetés (4) betegség (2) bevándorlók (1) bkv (8) blikk (1) blog (28) blogsablonok (1) bl döntő (1) bogár lászló (1) bölcsesség (1) bölcsészet (2) bölcsészkar (1) bölcsőde (1) boldogság (2) bolondozás (4) bolondság (1) bonhoeffer (1) brecht (1) buber (1) budaházy györgy (1) budapest (17) búék (3) bűn (1) bunkóság (1) butaság (2) butler (1) buzi (1) camus (1) celebek (1) chico buarque (1) cigányok (3) csalódás (1) csíkszentmihályi (2) csipike (1) csoda (1) csokonai (1) dallas (3) dekonstrukció (1) délibáb (1) demokrácia (3) derrida (1) derű (2) der himmel über berlin (1) dionüszosz (1) diploma (2) dohányzás (2) dosztojevszkij (4) eb (5) echo tv (1) edith piaf (1) egyébként (1) egyetem (1) élet (17) ellenőrök (1) el clásico (2) emberek (14) emlékezés (13) én (25) építészet (6) erich fried (1) erotika (1) értelmesség (1) értelmiség (1) érzékenység (1) érzéketlenség (1) esterházy (1) esztétika (1) etika (5) étteremkritika (1) facebook (1) fájdalom (3) fák (1) faludi ferenc (1) fanatizmus (1) fazekas róbert (1) fecsegés (1) federer (2) feldmár (1) felelősség (2) férfiak (3) festészet (2) fikázás (1) film (17) filozófia (36) flow (1) foci (36) foucault (2) franciák (1) franciaország (1) freud (1) freudizmus (1) friedrich (1) ftc (3) gazdaság (1) gazsó (1) gdp (1) getafe (1) giccs (1) goethe (4) gondolatok (2) gondolkodás (45) grafológia (4) grondin (1) guantánamo (1) gyerekek (1) gyilkosság (5) gyomor (1) gyöngyösi (1) győzelem (1) gyűlölet (1) gyurcsány (4) gyurgyák jános (1) haas (1) háború (1) hajnóczy péter (1) halál (7) halálbüntetés (1) halottak napja (1) hawaii (1) hazaszeretet (1) helyesírás (3) hermeneutika (6) hétköznapok (23) hiddink (1) himnuszok (2) hímsovinizmus (1) hírek (3) hócipő (1) hofmannsthal (1) homofóbia (2) homoszexualitás (4) hősök (2) húgocskám (1) húsvét (2) identitás (1) idő (11) igénytelenség (1) iii. richárd (1) indexcímlap (12) iniesta (1) iparművészeti múzeum (1) írás (14) irigység (1) irodalom (20) iskola (1) isten (2) ízeltlábúak (2) japán (2) játék (19) jégkorong (1) jékely (1) jézus (6) jobbik (1) jog (1) john higgins (1) józsef attila (5) káin bélyeg (1) kant (1) kapitalizmus (1) karácsony (3) kávé (1) kegyetlenség (1) kemény istván (1) kép (2) kérdés (1) kereszténység (5) kézilabda (4) kína (1) kisebbségek (3) kisteleki (2) kittler (1) kockulás (1) kóczián (1) koeman (1) koffeinizmus (1) kolláth györgy (1) kolonics györgy (1) költészet (18) költségvetés (1) komment (1) konzervativizmus (3) korrektúra (1) kosztolányi (18) kötelességtudat (1) közélet (11) kő hull apadó kútba (1) kultúra (21) kundera (1) kurvák (1) lánczi (1) léderer ákos (1) lélek (23) lényeglátás (1) lévinas (2) liberalizmus (2) lmp (1) logika (1) lustaság (2) lyotard (1) magány (2) magyarok (2) magyarország (38) maradona (2) márai (1) marian cozma (1) márquez (2) maslow piramis (1) mccain (1) mdf (1) média (2) melegfelvonulás (2) mélypont (1) messi (1) metafora (3) meztelenek és holtak (1) morál (4) moravia (1) mörike (1) mosoly (1) mottó (1) mourinho (1) mszp (3) mu (1) műfordítás (3) munkanélküliség (1) murray (1) musil (2) művészet (5) művészetek (1) nacionalizmus (2) nácizmus (3) nadal (2) nádas (1) napfény (2) nemek (2) németek (3) német romantika (2) nemzeti blogcsúcs (1) nemzeti színház (1) nemzetkarakterológia (1) népszavazás (2) népszótár (1) nevetés (2) nick hornby (1) nietzsche (30) nobel díj (1) nők (1) norvégia (1) nyelv (26) nyelvészet (1) nyilas atilla (1) obama (1) ökopolitika (1) olaszország (2) olimpia (6) olvasmány (24) olvasók (5) önismeret (4) önreflexió (1) öröm (1) ortega y gasset (2) őrület (1) oslo (1) összeesküvés elméletek (1) őszinteség (1) őszöd (1) osztálytalálkozó (2) ötvenes évek (1) ozmium (1) pánikroham (1) pedagógia (6) pesterzsébet (2) petőfi (1) petri (1) pihenés (1) platón (1) pluralizmus (1) polgári védelem (2) politika (22) politikai korrektség (1) pontyi (1) pornó (1) prága (1) pszichológia (13) rabszolgamorál (1) radnóti (2) raymond aron (1) real madrid (1) recenzió (1) reckl amál (1) rejtély (1) relativizálás (2) rend (1) részegség (1) retorika (1) ricoeur (1) rilke (1) rio de janeiro (1) roddick (1) rogán (2) románia (1) roman jakobson (1) román patkány (1) rorty (1) rtl klub (1) samantha (1) schmidt mária (1) seggnyalás (1) shakespeare (4) sivatag (1) slágerek (1) sleeping dancer (1) slota (1) snooker (4) sólyom (2) sötétség (2) spanyolország (5) spanyol olasz (1) sport (14) stadionok (5) statcounter (1) stilisztika (2) szabadka (1) szabó lőrinc (1) szdsz (2) szegénység (1) szégyen (3) szemantika (1) szemétség (1) szent ágoston (1) szenvedély (6) szerb antal (2) szerelem (2) szerénység (1) szeretet (8) szexualitás (3) szlovákia (1) szmájlik (2) sznobizmus (1) szocializmus (1) szókincs (3) szorongások (16) sztrájk (1) születésnap (3) szúnyog (1) szurkolók (6) tanárverések (1) tanulás (1) tarka magyar (1) társadalom (19) tavasz (1) technokrácia (2) tenisz (2) tériszony (1) terrorizmus (1) teszt (1) tgm (1) tibet (1) titok (1) tolsztoj (4) török gábor (1) történelem (9) tortuga (1) transzcendencia (1) trianon (1) tudatmódosítók (2) tudomány (6) újév (1) ünnep (8) usa (3) usain bolt (1) uszoda (1) utcák (6) vallás (1) városok (4) vb (2) velázquez (1) vér (1) vers (23) versrovat (32) világháló (11) világpolitika (2) világválság (1) villamosok (3) vírus (1) vita (1) vitézy (1) vizsga (1) vörösiszap katasztrófa (1) was es ist (1) wc (1) weöres (2) wikipédia (1) wimbledon (2) wittgenstein (1) zsenialitás (4) Címkefelhő

2010.03.25. 14:48 pontilyen

A zavarbaejtő zavarba esés

Ugye milyen zavarbaejtő a zavarba esésről beszélni? Ez nem egyszerű, ehhez mankók kellenek. (Különben elesünk, mi?) A mankó legyen Nietzsche:

Nagyon okos személyek iránt akkor kezdünk bizalmatlanokká válni, ha zavarba jönnek.

Zseniálisan igaz mondat. Szerintem mindenki tapasztalta már, aki találkozott "nagyon okos személlyel", és megbízott benne. A nagyon okos személyről ugyanis azt képzeljük, hogy mindent tud, de legalábbis nálunk sokkal többet tud. (Éppen ezért tartjuk számon őt "nagyon okos személyként".) Ha egy nagyon okos személy zavarba jön: meghökkenünk. Ki hinné, hogy ő is zavarba hozható?

Ez a zseniálisan igaz mondat úgy igaz, hogy közben sugall valamit, ami viszont nagyon nem igaz. (Azt mégpedig, hogy a nagyon okos személy nem jön zavarba. Természetesen ennek ellenkezője igaz.) Forduljunk ismét Nietzschéhez. Néhány aforizmával később ugyanott így ír:

"Meg akarod őt nyerni a magad számára? Tettesd magad előtte zavarban levőnek —"

Ez nem ellentmondás? Az imént még bizalmatlanságot kötött a zavarhoz, nem? Most meg a "megnyerés" eszközét látja benne?

Nem, nem ellentmondás. A két mondat (egy kicsit) másról szól.

Az első mondat arról szól, hogy az emberek (mármint: bizonyos emberek) iránt teljesen megalapozatlan reményeket táplálunk. Azt hisszük róluk, hogy mindent tudnak, mindenre tudják a választ, otthonosan be vannak rendezkedve a világban. Amikor valami miatt zavarba jönnek, akkor kisül, hogy tévedtünk. Bizalmatlanságunk oka, hogy becsapottnak hisszük magunkat. Valóban becsapottak is vagyunk; csak éppen nem a másik, hanem önmagunk által.

[Mellékszál: természetesen a másik is becsapott minket, amikor magabiztosnak tettette magát. Tisztességes ember mindig zavarban van. De mi is el akartuk hinni a másik hazugságát, ezáltal mi is becsaptuk magunkat.]

Ezen a ponton már megvilágosodik a második mondat értelme is. A zavarban levő ember nem csap be minket, hiszen az ember normális állapota, hogy zavarban van. Aki magabiztosan tudni vél valamit, az bizonyosan hazudik, hiszen semmiről sem lehetnek teljesen bizonyos ismereteink. (Igen, még erről sem.)

Úgy véljük tehát, hogy a zavarban levő ember: őszinte.

És itt jön az újabb tévedésünk, a nietzschei gondolkodás újabb csavarja. A zavarban levő ember is be akar csapni minket, hiszen ő csak tetteti magát zavarban levőnek, éppen azért, mert ő már tudja, hogy így bizalmat kelthet maga iránt. Ezzel még körmönfontabb módon hazudik.

Tehát nem is lehetséges a tisztességesség? De igen, csak nagyon nehéz elérni.

A magabiztos ember: képmutató hazug.
A zavarban levő ember: képmutató hazug.

A tisztességes ember: úgy él zavarodottan a világban, hogy nem tagadja meg magától a magabiztosság képmutató hazugságának gyönyörét.

Miért? Mert tudja, hogy ha folyton zavarban levőnek látszana, sokakat önkéntelenül is megtévesztene vele.

A túl okos ember ab ovo tisztességtelen.

6 komment

Címkék: gondolkodás pszichológia nietzsche


A bejegyzés trackback címe:

https://pontilyen.blog.hu/api/trackback/id/tr121867819

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Artsuhtaraz · http://latomasok-arnyjateka.blog.hu/ 2010.03.25. 17:34:21

Lehet nekem nem egyértelmű miről is van szó.
Én meg vagyok győződve arról, hogy nekem az esetek 95 %-ban sikerül tisztességesen viselkedni.
Semmilyen megerőltető nincs benne.
A maradék 5 %-ban pedig a hiúságom győzedelmeskedik.

pontilyen 2010.03.25. 18:53:18

@Artsuhtaraz:

Nietzsche nagyon magasra tette a "tisztességesség" mércéjét. Vajon tisztességes-e (akár önkéntelenül is) megtéveszteni a másikat magunk felől?

Lehet, hogy úgy érezzük: őszinték vagyunk; cselekedeteink nagy részét azonban olyan érdekek is mozgatják, melyek egy jó részéről nincs is tudomásunk. Ha ezeket önkéntelenül is el akarjuk leplezni (márpedig nyilván el akarjuk), akkor vajon tisztességesek vagyunk-e?

Artsuhtaraz · http://latomasok-arnyjateka.blog.hu/ 2010.03.25. 22:02:23

@pontilyen:
Köszönöm a gyors összefoglalást, így már értek mindent.
Elgondolkozom rajta és ha jutottam valamire feltétlenül megosztom :)

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.04.05. 05:18:08

"Meg akarod őt nyerni a magad számára? Tettesd magad előtte zavarban levőnek —"

Ez nekem elsőre azt jelentette, hogy ha zavarban levőnek mutatjuk magunkat, akkor a másik fontosnak, hasznosnak érezheti magát, amiért nagy tudásával kisegít zavarodottságunkból. Mivel van egónk, ezért ha fontosnak érezzük magunkat, az egyfajta öröm. Aki pedig hozzásegít ehhez az örömhöz, azt szeretni fogjuk.

Persze az igaz, hogy ez sem őszinteség. Vagy igen?
Az őszinteség itteni definíciója elég összetett.
Ha azt tesszük, amire a másik számít, még ha ez a színjátszást, hazugságot is jelenti, akkor őszinték vagyunk?

pontilyen 2010.04.05. 12:03:14

@peetmaster: "ha zavarban levőnek mutatjuk magunkat, akkor a másik fontosnak, hasznosnak érezheti magát, amiért nagy tudásával kisegít zavarodottságunkból"

Vagy legalábbis nem érezheti úgy, hogy eredendő fölényben van vele szemben a vitapartner (nagy titkok tudója). Szóval nem biztos, hogy maga akar fölénybe kerülni, mindenesetre élvezheti a szabadságot, hogy a másik sincs vele szemben fölényben.

"Ha azt tesszük, amire a másik számít, még ha ez a színjátszást, hazugságot is jelenti, akkor őszinték vagyunk?"

Szerintem nem. Ezt onnan is tudni vélem, hogy azok az emberek, akiket őszintéknek éreztem, mindig _megleptek_. Aki úgy viselkedik, olyasmiket mond, ami beteljesíti várakozásaimat, arról eleve nem érzem úgy, hogy őszinte lenne. Az őszinteség mindig meglepő.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.04.05. 17:11:34

@pontilyen: "Aki úgy viselkedik, olyasmiket mond, ami beteljesíti várakozásaimat, arról eleve nem érzem úgy, hogy őszinte lenne."

Tehát a saját várakozásaidat eleve hamisságnak érzed :)
Persze tőled ez rendben van, sosem gondoltad, hogy birtokában lennél az abszolút igazságnak.
süti beállítások módosítása