HTML

Pontilyen pont ilyen

"Az ember bármilyen messze jut is ismereteivel, akármennyire is objektíven ítéli meg önmagát, végül egyebet nem nyer az egészből, csupán tulajdon életrajzát." (Friedrich Nietzsche)

Friss topikok

  • Csöncsön: KÖZÉRDEKŰ KÖZLEMÉNY (aki esetleg olvassa)! Indítottam egy új blogot: mondataink.blog.hu/ Aki szí... (2017.08.29. 19:33) Az Ég Berlinről
  • geegee: Na, hát én már a jövőből jövök, hozzátok képest... :D Azóta lettek Magyarországon is csodás új sta... (2017.03.08. 14:51) Van-e szebb, mint egy stadion?
  • pocak: @inebhedj - szerintem: Lemaradtál egy brossúrával, a 12. kiadás szerint már egybe kell írni a nyi... (2016.08.02. 11:44) A tíz legkiakasztóbb helyesírási hiba a világhálón
  • promontor: @Csöncsön: Sok mindenben egyetértek: valóban tettek hülye nyilatkozatokat német politikusok, valób... (2015.09.24. 21:24) Amikor elönt minket a világ

Ennyien vagyunk most

2009. január 31. óta


View My Stats

Címkék

ady (1) aforizma (6) agyalás (12) agymenés (3) aljasság (1) almería (1) álom (11) amerikai psycho (1) arany jános (8) argentína (2) árokásó blog (1) asterix (1) austin (1) a nagyidai cigányok (1) a szajha és a bálna (1) a tanú (1) a titkok kulcsa (1) a vihar (1) babarczy (1) babits (5) bahtyin (1) bajnai (1) balassi (2) balkán (1) baloldal (1) bank (1) barcelona (6) baudelaire (1) bayer (1) beavatás (1) bekezdés (1) berlin (2) berzsenyi (2) bessenyei (1) beszéd (2) beszédaktus elmélet (1) beszélgetés (4) betegség (2) bevándorlók (1) bkv (8) blikk (1) blog (28) blogsablonok (1) bl döntő (1) bogár lászló (1) bölcsesség (1) bölcsészet (2) bölcsészkar (1) bölcsőde (1) boldogság (2) bolondozás (4) bolondság (1) bonhoeffer (1) brecht (1) buber (1) budaházy györgy (1) budapest (17) búék (3) bűn (1) bunkóság (1) butaság (2) butler (1) buzi (1) camus (1) celebek (1) chico buarque (1) cigányok (3) csalódás (1) csíkszentmihályi (2) csipike (1) csoda (1) csokonai (1) dallas (3) dekonstrukció (1) délibáb (1) demokrácia (3) derrida (1) derű (2) der himmel über berlin (1) dionüszosz (1) diploma (2) dohányzás (2) dosztojevszkij (4) eb (5) echo tv (1) edith piaf (1) egyébként (1) egyetem (1) élet (17) ellenőrök (1) el clásico (2) emberek (14) emlékezés (13) én (25) építészet (6) erich fried (1) erotika (1) értelmesség (1) értelmiség (1) érzékenység (1) érzéketlenség (1) esterházy (1) esztétika (1) etika (5) étteremkritika (1) facebook (1) fájdalom (3) fák (1) faludi ferenc (1) fanatizmus (1) fazekas róbert (1) fecsegés (1) federer (2) feldmár (1) felelősség (2) férfiak (3) festészet (2) fikázás (1) film (17) filozófia (36) flow (1) foci (36) foucault (2) franciák (1) franciaország (1) freud (1) freudizmus (1) friedrich (1) ftc (3) gazdaság (1) gazsó (1) gdp (1) getafe (1) giccs (1) goethe (4) gondolatok (2) gondolkodás (45) grafológia (4) grondin (1) guantánamo (1) gyerekek (1) gyilkosság (5) gyomor (1) gyöngyösi (1) győzelem (1) gyűlölet (1) gyurcsány (4) gyurgyák jános (1) haas (1) háború (1) hajnóczy péter (1) halál (7) halálbüntetés (1) halottak napja (1) hawaii (1) hazaszeretet (1) helyesírás (3) hermeneutika (6) hétköznapok (23) hiddink (1) himnuszok (2) hímsovinizmus (1) hírek (3) hócipő (1) hofmannsthal (1) homofóbia (2) homoszexualitás (4) hősök (2) húgocskám (1) húsvét (2) identitás (1) idő (11) igénytelenség (1) iii. richárd (1) indexcímlap (12) iniesta (1) iparművészeti múzeum (1) írás (14) irigység (1) irodalom (20) iskola (1) isten (2) ízeltlábúak (2) japán (2) játék (19) jégkorong (1) jékely (1) jézus (6) jobbik (1) jog (1) john higgins (1) józsef attila (5) káin bélyeg (1) kant (1) kapitalizmus (1) karácsony (3) kávé (1) kegyetlenség (1) kemény istván (1) kép (2) kérdés (1) kereszténység (5) kézilabda (4) kína (1) kisebbségek (3) kisteleki (2) kittler (1) kockulás (1) kóczián (1) koeman (1) koffeinizmus (1) kolláth györgy (1) kolonics györgy (1) költészet (18) költségvetés (1) komment (1) konzervativizmus (3) korrektúra (1) kosztolányi (18) kötelességtudat (1) közélet (11) kő hull apadó kútba (1) kultúra (21) kundera (1) kurvák (1) lánczi (1) léderer ákos (1) lélek (23) lényeglátás (1) lévinas (2) liberalizmus (2) lmp (1) logika (1) lustaság (2) lyotard (1) magány (2) magyarok (2) magyarország (38) maradona (2) márai (1) marian cozma (1) márquez (2) maslow piramis (1) mccain (1) mdf (1) média (2) melegfelvonulás (2) mélypont (1) messi (1) metafora (3) meztelenek és holtak (1) morál (4) moravia (1) mörike (1) mosoly (1) mottó (1) mourinho (1) mszp (3) mu (1) műfordítás (3) munkanélküliség (1) murray (1) musil (2) művészet (5) művészetek (1) nacionalizmus (2) nácizmus (3) nadal (2) nádas (1) napfény (2) nemek (2) németek (3) német romantika (2) nemzeti blogcsúcs (1) nemzeti színház (1) nemzetkarakterológia (1) népszavazás (2) népszótár (1) nevetés (2) nick hornby (1) nietzsche (30) nobel díj (1) nők (1) norvégia (1) nyelv (26) nyelvészet (1) nyilas atilla (1) obama (1) ökopolitika (1) olaszország (2) olimpia (6) olvasmány (24) olvasók (5) önismeret (4) önreflexió (1) öröm (1) ortega y gasset (2) őrület (1) oslo (1) összeesküvés elméletek (1) őszinteség (1) őszöd (1) osztálytalálkozó (2) ötvenes évek (1) ozmium (1) pánikroham (1) pedagógia (6) pesterzsébet (2) petőfi (1) petri (1) pihenés (1) platón (1) pluralizmus (1) polgári védelem (2) politika (22) politikai korrektség (1) pontyi (1) pornó (1) prága (1) pszichológia (13) rabszolgamorál (1) radnóti (2) raymond aron (1) real madrid (1) recenzió (1) reckl amál (1) rejtély (1) relativizálás (2) rend (1) részegség (1) retorika (1) ricoeur (1) rilke (1) rio de janeiro (1) roddick (1) rogán (2) románia (1) roman jakobson (1) román patkány (1) rorty (1) rtl klub (1) samantha (1) schmidt mária (1) seggnyalás (1) shakespeare (4) sivatag (1) slágerek (1) sleeping dancer (1) slota (1) snooker (4) sólyom (2) sötétség (2) spanyolország (5) spanyol olasz (1) sport (14) stadionok (5) statcounter (1) stilisztika (2) szabadka (1) szabó lőrinc (1) szdsz (2) szegénység (1) szégyen (3) szemantika (1) szemétség (1) szent ágoston (1) szenvedély (6) szerb antal (2) szerelem (2) szerénység (1) szeretet (8) szexualitás (3) szlovákia (1) szmájlik (2) sznobizmus (1) szocializmus (1) szókincs (3) szorongások (16) sztrájk (1) születésnap (3) szúnyog (1) szurkolók (6) tanárverések (1) tanulás (1) tarka magyar (1) társadalom (19) tavasz (1) technokrácia (2) tenisz (2) tériszony (1) terrorizmus (1) teszt (1) tgm (1) tibet (1) titok (1) tolsztoj (4) török gábor (1) történelem (9) tortuga (1) transzcendencia (1) trianon (1) tudatmódosítók (2) tudomány (6) újév (1) ünnep (8) usa (3) usain bolt (1) uszoda (1) utcák (6) vallás (1) városok (4) vb (2) velázquez (1) vér (1) vers (23) versrovat (32) világháló (11) világpolitika (2) világválság (1) villamosok (3) vírus (1) vita (1) vitézy (1) vizsga (1) vörösiszap katasztrófa (1) was es ist (1) wc (1) weöres (2) wikipédia (1) wimbledon (2) wittgenstein (1) zsenialitás (4) Címkefelhő

2015.09.03. 23:21 pontilyen

Amikor elönt minket a világ

Pár nappal ezelőtt leszálltam a metróról a Keletinél. Késő este volt már, munka után. Nem akartam még hazamenni, látni akartam, hogy mi zajlik épp a világ közepén. Ma a budapesti Keleti pályaudvar a világ közepe. Az összes vezető újság címlapján mutatja a képeket, vezércikkben számol be róla, hogy mi történik ott. Ekkora figyelmet Magyarország 1990 óta nem kapott. Akkor valami sorsfordító dolog történt, összeomlott egy világrend, kiforrta magát valami addig ismeretlen valami. És most bennünk van a szorongás, hogy esetleg ismételten valami hasonlónak lehetünk szemtanúi. Szemtanú akartam lenni, ha már ránk az a sors várt, hogy szemtanúk legyünk.

Túldramatizálom? De hát túl lehet-e ezt dramatizálni? Akiket ma a Keletinél látni, olyanokat éltek meg (és teljesen mindegy e tekintetben, hogy pusztán terroristák áldozatai-e, vagy maguk is terroristák beépített emberei), amire csekély szó a civilizációs katasztrófa. Létrejött a világban egy olyan szervezet, amely kivétel nélkül mindent el akar pusztítani a Földön, ami jó, ami emberi, ami szép, meleg és tiszta; és a megmaradó dolgokból akarja berendezni a létezést, mindenkire rákényszerítve azt. Akiket ma a Keletinél látunk, közvetlen közelében jártak a pokolnak.

Így jöttem föl a mozgólépcsőn, és az első pillanatban, amikor megláttam ezt a hihetetlen embertömeget, csupa olyan arccal és ruházattal, amilyet mi itt csak messzi távolságból ismerünk, el is kapott a félelem. Az volt a legelső érzés, hogy csupa idegen között vagyok, egy idegen világba zuhantam, és lehet, hogy ez az idegen világ lesz az új világ, és ehhez kell majd éveken, évtizedeken át hozzászoknom. De ez az érzés nagyon hamar elmúlt. Gyerekeket láttam, akik játszanak, rajzolnak, kifestőket festenek ki, labdáznak, szaladnak, nevetnek. Hirtelen minden a másik végletbe csapott át: otthon vagyok, sőt ez vagyok én. Lényegében minden ember ugyanolyan földönfutó, meztelen és szegény, ugyanúgy nincsen semmije, és ugyanúgy várja a csodát, mint ezek a szerencsétlenek.

Annyiféle érzelem öntött el, a félelemtől a szereteten és részvéten át a fájdalomig, hogy hosszú ideig nem is bírtam továbbhaladni. Csak álltam megkövülten, megdöbbenten, megrendülten, és arra gondoltam, hogy íme az ember. Íme, ez a mi sorsunk. Talán ez vár majd ránk is.

Ma a világ nagyjából úgy néz ki, hogy 1 gazdagra jut 9 szegény. (A pontos arányt nem tudom, nem ez a lényeg.) A gazdagok főleg Európában és Észak-Amerikában vannak; a szegények mindenütt másutt, olyan helyeken, amelyek az emberi pusztítás következtében életre alkalmatlanná váltak; nincs víz, nincs élelem, nincs civilizáció, van viszont temérdek agresszív elmebeteg. Beláthatatlan katasztrófával fenyeget, ha ez a 9 szegény úgy dönt, hogy ebből elég, és elmegy oda, ahol a gazdagok vannak, mert azt hiszi, hogy akkor ő is gazdag lesz. Márpedig a legelemibb életösztön vezeti, hogy ezt tegye. Mert annyira már nem szegény, hogy ne is tudja, hogy szegény.

A mostani népvándorlást végtelenül aljas bűnözők szervezik, de nem tudnák szervezni, ha nem lenne rá igény. És amíg lesz igény, addig mindig lesznek végtelenül aljas bűnözők is.

Nem tudtam nem érezni a sorsközösséget, hiszen ezek a matracokon fekvő emberek nagy többségükben áldozatai valakiknek. Terroristáknak, embercsempészeknek, olyanoknak, akik megtévesztik és kisemmizik őket, hamis reményeket keltenek, egy paradicsomi élet reményét keltik föl, és cserbenhagyják őket. Annyira szerettem volna szóba elegyedni velük, csak beszélgetni, kifaggatni őket, valami emberséget mutatni, segíteni, vizet és édességeket adni, megmutatni, hogy nem csak bélférgekből áll a világ. De csak egy-két szóig jutottam. Hiszen magam is nagyon messze vagyok a szabadság és emberség kívánatos fokától.

Ezt a válságot nem lehet megoldani. Csak tologatni. Ez a válság nem létrejött, hanem mindig is megvolt, csak most láttuk meg, színről színre. Lehet építeni (talán kell is?) kerítést, betonfalat, aknamezőt, kínai falat, szögesdrótot, vizesárkot és korlátokat. Akkor is csak véletlen marad, hogy a fal melyik oldalára születtünk, és semmiféle erkölcsi alapunk nincs rá, hogy erre a véletlen csodára rátartiak legyünk.

9 komment

Címkék: budapest társadalom bevándorlók


A bejegyzés trackback címe:

http://pontilyen.blog.hu/api/trackback/id/tr627759302

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2015.09.05. 02:03:41

Nagy ellenzője voltam a kerítésnek, mert embertelen, rossz üzenetet hordoz, és még csak nem is alkalmas bárki távoltartására. Sőt, ízléstelennek éreztem a kormány menekültellenes propagandáját, mely nyilvánvalóan csak a szélsőjobbos szavazatok besöprésére irányult.

Egy hete azonban megváltozott bennem valami. Ekkor kezdődött a Keleti foglyainak tiltakozása. Számomra végtelenül visszatetsző, sőt, ellenséges gesztus olyanok ellen tüntetni, akik végülis többé-kevésbé segítenek. Azt a mentalitást láttam ebben a viselkedésben, amely miatt nem vágyik az ember szomszédokra arról a vidékről. Azt az előítéletet erősített ez a hőzöngés, mely szerint a muszlimok utálnak bennünket, a kultúránkat és a vallásunkat, a törvényeinket nem tisztelik, csak a lóvéért jönnek. Nehezen tudok olyan emberrel együttérezni, aki ennyire tiszteletlen. És bár nem bánom, hogy tovább akarnak állni innen, az is visszataszító, hogy Magyarország nem elég jó nekik. Ezek után hogy várhatják el a teljes vendégszeretet?

Ha a gyerekeiket látom, nekem az jut eszembe, minek szül valaki, ha maga is életveszélyben van? Eszembe jut az a fejkendős nő is a német tévéből, aki nem is titkolta, ő azért cibálta át a fél világon a kicsike gyerekét, mert német egyetemre akarja járatni. Ebben maga az utazás volt veszélyes.

Nem tudom, mi Merkelék célja több százezer idegennel. Most biztos rettenetesen jófejnek gondolják magukat, meg valami erkölcsi magaslaton. Mint a populista pojáca Gyurcsány. Csak majd eljön az idő, amikor kezdeni kell valamit ezzel a sok emberrel. Hol fognak lakni? Honnan lesz munkájuk? Sehol és sehonnan. A többség nem találja meg a számítását, és majd ott is csak hőbörögnek. Jobb esetben.
Sajnálatos

pontilyen 2015.09.05. 16:23:07

@Reckl_Amál:

Az igazság az, hogy kerítés-ügyben is pontosan ugyanolyan egyoldalú és visszataszító lejárató kampányt folytattak a baloldali médiumok, mint a kormány összes más (sokszor nagyon is hasznos és kívánatos) intézkedése esetében. Kerítés van az USA-ban is, Spanyolországban is, meg még nagyon sok helyen; ők is embertelenek volnának?

Nagyon sok aspektusa van ennek az eseménysornak. Én úgy láttam a Keletinél (most már majdnem minden nap elmegyek oda, mert egyszerűen odahajt a kíváncsiság), hogy a tömeg túlnyomó többsége nem hőzöng; ez egy agresszív kisebbség. Ugyanakkor a békésen várakozók is alapvetően félrevezetett emberek, akiket becsaptak. És ez nemcsak sajnálatra méltó, de roppant veszedelmes is; mert ha majd csalódni fognak a várakozásaikban (és nagyon sokan csalódni fognak), akkor nagyon könnyen válhatnak agresszívvé, indolenssé, antiszociálissá, szóval bűnözővé.

Nem értem a német vezetést, hogy ezt a (könnyen belátható) veszélyt ennyire alábecsüli. Olvasgatom a németországi lapokban a kommenteket, és úgy látom, hogy a német hozzászólók nagy része is osztja a magyarországi aggodalmakat. A politika meg egyszerűen keresztül lép rajtuk. (Értem, hogy hosszú távon szükség lesz a bevándorlók munkaerejére, de itt perpektívájában olyan tömegről van szó, amely kezelhetetlennek tűnik; az EU-s kvóták olyan létszámra készültek, amelynél egy hét alatt több érkezik az EU-ba.)

A gyerekekről nekem elsősorban az jut eszembe, hogy ha valakik biztosan ártatlanok és áldozatok, akkor azok ők. Ők aztán biztosan nem terroristák, és biztosan nem megélhetési bevándorlók, csak sodródnak (sokszor szó szerint is) az eseményekkel.

Pedig micsoda életkedv és életerő van ebben az arab fajtában! Ez is megdöbbentett. Rengeteg nagyon szép embert (nőt és férfit is) látni köztük. Arra is gondolnom kellett, hogy a szélsőséges iszlám pusztító ideológiája nélkül mennyi minden jóra lennének képesek, mennyi pozitív potenciál rejlene ezekben az emberekben. Ez is kettős érzéseket keltett bennem, szomorúságot és reménykedést is.

Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2015.09.06. 11:52:13

Hát, ezt az utolsó bekezdést akár Tamás Gáspár Miklós is írhatta volna! :) Nem is értem, hogy ez hogy jön ide...

Szerintem nagyon jó első lecke lett volna európaiságból, hogy a szabályokat be kell tartani. Mindenki, aki a Keleti pályaudvaron tanyázott, jogellenesen viselkedik. A jogállam azt jelenti, hogy a törvény mindenkire vonatkozik. Emiatt van nálunk viszonylagos biztonság. Ezt meg kell érteniük és tanulniuk, ha tényleg itt akarnak élni. Ha végtelenül bénán is, de a magyar hatóságok ennek szellemében akartak eljárni.

Semmi okom reménykedni a jóban, amikor azt látom, hogy még be sem léptek Röszkénél, de már ellenkeznek. Feltételeztem, hogy nem mindenki bajkeverő, de éppen hogy nem akarom az egyes embert látni, mert az emberek egyenként mindig kezelhetőbbek, mint tömegben. Ezek az emberek meg pont azért tényezők, mert beláthatatlanul sokan vannak.

Merkel nagykoalícióban kormányoz egy Siegmar Gabriel nevű SPD-s alkancellárral. A baloldal nemcsak nálunk van válságban, hanem mindenütt. Szomorúan konstatálom az utóbbi években, hogy a multikulturális, nyitott társadalom sajnos szintén megbukott. A sok befogadott ember nem fogékony a liberalizmusra, nem hálás azoknak politikailag, akik szorgalmazták az ő befogadásukat. Mivel azonban minden idők legtehetségtelenebb politikusgenerációja trónol a nyakunkon, a baloldal ezzel a lejárt szavatosságú portékával próbálkozik. Merkelék mozgástere kicsit, mert ez a Gabriel egy igazi szemét oppurtunista, nélküle nem tudna kormányozni. Nagy csalódás ez mindenképpen, mert éppen Merkel emelkedett ki a sok hülye közül.

pontilyen 2015.09.06. 12:36:18

@Reckl_Amál:

TGM-nek sok jó gondolata van, a baj az, hogy ezeket többnyire őrültségekkel keveri... :-)

Ami a szabályokat illeti: szerintem olyan zűrzavaros kommunikáció folyt az utóbbi napokban az EU (és Németország) részéről (és ugye ez szivárgott át Magyarországra is), hogy az szinte eleve predesztinálta a zűrzavart. A kommunikáció terén borzasztóan sok mindent lehetne még tenni. Én a határra vezényelnék több száz tolmácsot, többezer három-négy nyelvű szórólappal együtt, amelyekben konkrétan le lennének írva, hogy ki milyen feltételekkel és hogyan maradhat az EU területén. Az explicit terrorveszélyre gondolva (ugye az IÁ deklarálta, hogy a menekültek közé becsempészi az embereit) mindenkiről fényképes igazolványt kellene készíteni, és különböző feltételekhez kellene kötni a maradását. Ehhez képest szerintem elég zűrzavaros volt a kommunikáció (ami persze annyiból érthető, hogy ilyesmi, ami most van, Európában pár ezer év óta még sohasem volt).

Attól, hogy az egyes embert _is_ lássuk, soha nem lehet eltekinteni, ennek nincs értelme. Politikai döntéseket kell hozni, hogy a hullám valahogy megálljon (a kerítés ezt mindenképpen segíti, mert üzenetértéke van), de aki már itt van, azzal emberségesen kell bánni, és meg kell látni benne az embert, számomra ez nem kérdés.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2015.09.19. 21:47:34

@Reckl_Amál: @pontilyen: Két megjegyzés:

1) Ami a magyar jogállamot illeti, a bevándorlók egy képmutató szabállyal szembesültek, amit persze azonnal át is láttak (illetve valószínűleg már az indulásukkor tudták). Nevezetesen azt, hogy ugyan hivatalosan itt kellett volna maradniuk megvárni a magyar menekültügyi eljárás végét, de a magyar állam lett volna a legnagyobb bajban, ha netán jogkövetőek lettek volna, ugyanis száláshelyet - legyen az akár egy sátortábor - azt nem biztosított a magyar állam.

Ez már az idei menekülthullám előtt is így volt: tavaly kb. negyvenezer menekültkérelmet regisztráltak, ehhez képest a fenntartott táborok kapacitása ennek a tizede volt és ezt amennyire tudom, az idei hullám idején sem növelték meg.

Azaz az egész rendszer arra épült, hogy a migránsok továbbállnak, a magyar államnak pedig esze ágában se volt ezt korlátozni.

Ezen a kerítés-csomag annyiban változtatott, hogy most már a magyar állam a határon elutasítja a menekültkérelmeket, azaz - ha a rendszer esetleg hosszabb távon működni fog, amihez láthatólag még pár határszakaszt be kell drótozni - valószínűleg még sok is lesz a jelenlegi kapacitás.

Ezzel nekem az a bajom, hogy én egyébként egyetértek Pontilyen utolsó kommentjének utolsó bekezdésével: az, hogy meg akarjuk álítani a menekülthullámot, az nem zárná ki azt, hogy a már ide eljutott emberekkel emberségesen bánjunk. Márpedig úgy látom, ebben az új rendszerben az elrettentés megvan, az emberséges bánásmód meg nincs. És ennyiben a nyugatról érkező kritikák jogosak.

2) Ez egyben átvezet a másik megjegyzésemhez: szerintem Merkelék a most átjutott migránsok kb. 75 %-át ki fogják utasítani, ugyanis az eddig statisztikák alapján kb. ennyi náluk a menekültkérelmek elutasítási aránya. Azt Merkel a nyilatkozataiban jelezte is, hogy a "menekült" szó valódi jelentését komolyan veszik és vizsgálni fogják. Tehát érzésem szerint nincs szó parttalan liberalizmusról vagy naivitásról részükről, csak éppen nem hiányzik a emberséges bánásmód se.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2015.09.21. 10:39:05

@promontor:

(Az otthoni gépünk kifulladt, és valamiért nem tudok belépni a másik nickemmel, ezért írok ezen a néven, de persze "pontilyen" vagyok továbbra is.)

Örülök, hogy írtál, illetve hogy még ezek szerint nyomon követed a blogot. A mostani krízisben nagy szükség van arra a racionális gondolkodásmódra, amely jellemzi a szövegeidet; mert nagyon zűrzavaros, hogy ki milyen szabályhoz (nem) alkalmazkodik, és hogy egyáltalán lehetséges-e ideális (de legalábbis racionális) kezelési módja a történéseknek.

Mindazonáltal nem értek egyet mindenben.

1. A képmutató szabály a világ minden országára érvényes, tudtommal Németországban sincsenek milliós kapacitású menekülttáborok, márpedig egy éven belül hasonló nagyságrendű bevándorlóval kell számolni ott. A rendszer egyszerűen nem ekkora számokra van tervezve.

2. Igazán képmutatónak (sőt embertelennek) a német politikát tartom. Noha nagyon jól tudják, hogy képtelenség "minden szírt" [és akkor már miért csak minden szírt? a világ számos országában dúlnak pusztító háborúk...] befogadni, ezzel ellentétes jelzéseket küldenek a világnak. Illetve embertelen már az egész migránskrízis kiindulási pontja is, vagyis az a gondolat, hogy mivel Németországnak szüksége van fiatal munkaerőre, a háború sújtotta Szíria középosztályát fölözik le és integrálják a saját országukba. Kicsit jobban belegondolva ennek semmi köze sem humanizmushoz, sem emberbarátsághoz, sem kereszténységhez; ez kifejezetten egy olyanfajta embertelen társadalommérnökösködés, amelynek már most látszanak a gyenge pontjai.

3. Az egyik gyenge pont éppen az, hogy mivel nagyrészt papírok nélküli és beazonosíthatatlan emberekről beszélünk, a "valódi" menekültek különválasztása a migránsok többi részétől teljesen lehetetlennek tűnik. Vajon milyen alapon fogják visszaküldeni azt a 75%-nyi embert (ami óvatos becslések szerint is csak idén 600.000 embert jelent)? És hova?

De az ügy még számos egyéb etikai problémát fölvet, és ha mélyebben megnézzük, Németország jottányival sem viselkedik tisztességesebben a témában, mint Magyarország, sőt.

(Ettől egyébként például a pápa álláspontját elhatárolom; ő pont azt mondja, amit egy kereszténynek kell: mérlegelés nélkül befogadni mindenki, aki segítséget kér. Egy politikusnak nyilvánvalóan más szempontokat is mérlegelnie kell, még akkor is, ha keresztény alapon igyekszik eljárni.)

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2015.09.22. 23:18:44

@Csöncsön: Szia, igen figyelem, ha nem is túl gyakran, lévén nem túl gyakran írsz.

A menekültkérdés persze egy komplex ügy, sok szemponttal, kár, hogy a legtöbb hozzászóló (nem itt, hanem általában) a szélsőséges álláspontok irányába viszi a vitát, szomorú bizonyítványt állítunk ki ezzel a közéletünkről, nem először amúgy.

Néhány megjegyzés:

1) A Szíriával szomszédos országokban milliószámra vannak menekültek, akiket azok az államok képesek elszállásolni. Sátortábort építeni szerintem az európai államok is képesek lennének (aki szerint az éghajlat miatt nem lehet sátorban telelni, az gondolja újra, én katonaként voltam téli hadgyakorlaton sátorban, volt benne fűtés). Ráadásul egyelőre nem milliókról, hanem egy-két százezerről lenne szó az idei számok alapján. Persze a megoldás része kellene legyen a határok rendes lezárása is, hogy a mostani hullám elüljön és akkor később se lenne szó milliókról.

2: Nem tudom, mennyire jellemzőek ezek a "hivogató" német jelzések, ez a magyar sajtó és Orbánék narratívája. Azt sem tudom, hogy a krízisnek mennyire kiindulópontja az agyelszívás, tudni kellene pl. részletes statisztikákat arról, hogy a német (vagy akár a magyar) menekültügyi eljárásoknak mennyire van tényleg agyelszívó jellege, azaz részrehajlóak-e az eredmények a képzett munkaerő javára.

3) Ezen én is gondolkoztam már. Azt gondolnám (és az itteni leírás ezt némileg alátámasztja: helsinki.hu/wp-content/uploads/magyar2013.pdf), hogy egy tapasztalt interjúztató sokféleképpen képes a menekült sztorijának konzisztenciáját ellenőrizni és erre van is törekvés. Mindenesetre azt gondolom, hogy azért is jó lenne, ha a menekültügyi eljárás közös európai alapokon nyugodna, mert akkor pl. a biztonsági ellenőrzéshez rendelkezésre álló információt nem csak egy állam biztonsági szolgálatai szolgáltatnák, hanem a nagyobb (potensebb) szolgálatok is besegítenének.

"... ha mélyebben megnézzük, Németország jottányival sem viselkedik tisztességesebben a témában, mint Magyarország, sőt."

Én azt gondolnám, valamivel azért tisztességesebben viselkednek, mint mi, de ezen nem fogunk összeveszni.

Csöncsön · http://mondataink.blog.hu 2015.09.23. 10:18:11

@promontor:

Jó lenne gyakrabban írni, van jópár függőben levő projekt is a blogon (pl. a villamosos...), de nagyon lefoglalnak egyéb dolgok, leginkább persze a munka.

1. Itt a fő probléma tényleg a számokkal van, és nem is csak a már létező számokkal, hanem a potenciális méretekkel. Újabban naponta már 2-3000 ember simán átlépi a magyar-horvát határt. Ha ezt fölszorozzuk 365-tel, akkor csak a Magyarország felől Németországba érkező migránsok száma egy év alatt simán eléri az 1 milliót. A tartalék pedig kimeríthetetlen. Ezt a mondatodat nem is tudom mire vélni: "Ráadásul egyelőre nem milliókról, hanem egy-két százezerről lenne szó az idei számok alapján." Még csak szeptemberben járunk, de csak Magyarországra már most 220.000 ember érkezett, és az EU-ba érkezők száma napról napra növekszik. (Németországba ugye más irányokból is érkeznek migránsok, esetükben a 2015-re vonatkozó 800.000-es becslés inkább alsó, mint felső határnak tűnik jelenleg.) Ekkora kapacitása egyetlen ellátó rendszernek sincs jelenleg Európában. És akkor ugye ez bőven csak a kezdet. Németország olyan jelzéseket adott le a migránsokkal szelfiző kancellárral és a (szerintem) elhibázott merkeli mondatokkal, amelyeket világszerte meghívónak vesznek a szegény sorban lévő emberek. Ki az a bolond, aki látja a vonzó képeket, és nem akar ezek után a nyomorból Európa felé indulni, főleg, ha keveset kockáztathat? Szóval ha ez a hullám nem kap egyértelmű és világos _elriasztó_ jelzéseket, akkor soha nem fog megállni. Mitől állna meg, és miért? Ki az, aki inkább Nigériában akar élni napi 1 euróból, mint hogy élvezze az európai szociális háló előnyeit? Ilyen ember nagyon kevés lesz.

2. Miután nagyon izgatnak az események, rendszeres olvasója lettem a németországi fórumoknak. Sajnos a legtöbb helyen (jó liberális módra) egyszerűen betiltották a kommentelést, a Zeit Online még engedi. Szó sincs arról, hogy a kommentelők szélsőjobbosok lennének (a Zeit eleve is egy kimondottan liberális lap), az iylesmit egyből levágni a mondatfűzésből, használt forrásokból és egyebekből. A kommentároknak kb. 90%-a kétségbeesett és felháborodott a német politika miatt, ennyi jót ellenben még sose olvastam Magyarországról, mint ezekben a hetekben. Sokaknak vannak afrikai ismerőseik, akik jelzésnek veszik a német nagypolitika (és, teszem hozzá, az EU) üzeneteit. A teljesen értelmetlen kvótarendszer [hogyan lehet úgy konkrét számokról beszélni, hogy a beáramlás folyamatos, és szándék sincs a megállítására?...] már eleve meghívásként hat: "gyertek nyugodtan, mi majd megoldjuk magunk között". Szíriából, Afganisztánból, Líbiából, Nigériából, Bangladesből stb., a világ bármelyik szegény országából egyszerűen _megéri_ akár gyalogosan is útnak indulni ilyen hírek mellett. Ezt írja a német fórumozók 90%-a, és szerintem teljes joggal aggódik.

Arról pedig tanulmányok léteznek, hogy volt ilyen politikai szándék német körökben, és első pillanatra logikusnak is hangzik (csak a részletek meg az ördög ugye...). Amivel persze nem azt mondom, hogy ennek a népvándorlásnak ez az egyetlen oka lenne.

3. Szerintem mindenki egyetért azzal, hogy a probléma csak közös európai fellépéssel megoldható. Ahogy az egyik német fórumozó találóan írta: "nagyon nehéz úgy tüzet oltani, hogy közben vannak, akik körbejárnak a házban egy fáklyával, és gyújtogatnak". Szerintem a pozitív jelzések mellőzése (beleértve a kvótarendszerről szóló vitát, és a politikusok minimum félreérthető mondatait) és a határzár építése az első lépés lenne, különben Európa tönkre fog menni.

Ja igen, szintén a német fórumozók egyike vetette föl: ha az érkezők több mint 70%-a férfi (mint a számok mutatják), ennek a fő oka az lehet, hogy hátrahagyták a feleségüket és családjukat, hogy ne kockáztassák életüket a veszélyes úton, de amint letelepedtek, nyilvánvalóan szeretnék egyesíteni ismét az életüket. Vagyis minden 1 millió bevándorló esetében, ha csak 200.000 ilyen férfiről van szó, a 200.000-et 3-mal (feleség + két gyerek) fölszorozva valójában 1,4 millió embert fogad be Európa, érdemes lehet tehát elgondolkodni az érkezők automatikus másfeles fölszorzásán...

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2015.09.24. 21:24:52

@Csöncsön: Sok mindenben egyetértek: valóban tettek hülye nyilatkozatokat német politikusok, valóban hülyeség ADDIG kvótákról beszélni, amíq ellenőrizetlenül özönlenek a menekültek a zöldhatáron-kéktengeren.

Abban is egyetértünk gondolom, hogy a bevándorlók jelenlegi áradatát meg kell állítani. Erre én nem látok nagyon más megoldást, mint valamiféle határzárat, legyen az kerítés, fal, meg minden, ami ezzel jár.

Viszont felmerül a kérdés, mi legyen azokkal, akik "felkenődnek" a frissen felhúzott falra. Ebben nem értek egyet a magyar kormánnyal. Nem egy óra alatt meghozott ítéletekkel kellene Szerbiába visszazavarni őket, hanem kellene egy átmeneti időszak, kb. 1-2-3 hét, amíg még a határon érkezők is kapnak egy rendes menekültügyi eljárást. Az eljárás persze eltart néhány hónapig, addig azt a pár tízezer embert (tehát ilyen értelemben az 1-2 százezres becslésem még túlzás is...), aki ebbe beleesik, el kell helyezni ideiglenes táborokban és onnan nem szabad őket továbbengedni. A többség nem kap menedékjogot, azokat lehet majd kitoloncolni, aki megkapja, az viszont maradhat.

Ennek persze csak akkor lesz visszatartó eleje, ha tényleg múködik, működni meg akkor fog, ha nem magyar partizánakcióban történik egy határszakaszon, mert akkor persze a bevándorlók megpróbálják kikerülni, az érintett országok, meg megpróbálják őket gyorsan áttolni valahova máshova, mint ahogy az most történik.

Még néhány megjegyzés:

Vannak elhibázott politikusi nyilatkozatok, de emellett van egy szenzációhajhász sajtó is. Pl. Orbán mond valamit, ami nem más, mint egy taktikai fogás egy vitában, a gyakorlati esélye zéró, erre megjelenik a sajtóban egy hír azzal a címmel, hogy "Megnyílhat a magyar határ a menekültek előtt" (ld. www.origo.hu/itthon/20150924-megnyilhat-a-magyar-hatar-a-menekultek-elott.html ). Ilyen körülmények között mindig lesznek olyan "információk", amik indulásra késztethetnek sokakat.

A 70% férfi kérdése megint olyan, hogy ez a szám a kérelmezőkre vonatkozik. Azt nem tudjuk, hogy az elfogadott kérelmek között is megmarad-e a 70%-os arány.

A menekültválság valóban súlyos probléma és az EU valóban nem szerepel túl jól. Ugyanakkor nekem van egy indirekt bizonyítékom ;-) arra, hogy annyira mégsem lehet súlyos, mint amekkora felhajtás van körülötte. Másképp nem tudom ugyanis magyarázni azt, hogy a fennen hangoztatott biztonsági és egészségügyi kockázatok ellenére a háromnegyed évig semmit nem tett az állam ezek kezelésére, hanem lényegében hagyta a bevándorlókat kontrol nélkül továbbszivárogni. Ezzel szemben óriásplakátkampányra és nemzeti konzultációra volt idejük és energiájuk.

Végezetül annyit (habár ez már implicit módon gondolom kiderült), hogy sem gyakorlati, sem erkölcsi alapon nem értek egyet azzal, hogy az EU illetve Magyarország egyáltalán ne fogadjon be muszlim menekülteket, mert ezek integrálhatatlanok és veszélyt jelentenének Európára nézve. Szerintem ezt a jelenlegi helyzet sem igazolja. Vannak példák integrációs kudarcokra, amik arra utalnak, hogy bizonyos dolgokon változtatni kellene, de vannak jó példák is, csak persze azok kevésbé szenzációsak. Demográfiailag pedig Európának és Magyarországnak is szüksége van bevándorlásra. Nyilván nem korlátlan és korlátozhatatlan bevándorlásra. Ha viszont az illegális bevándorlást vissza tudjuk szorítani, akkor már a kvótarendszernek is lehet értelme, amennyiben megmondja azt, hogy mennyi "helyünk" van. Ilyen "kvóta" az amcsiknak is van (ld. pl. bevándorlási lottó) és nem hiszem, hogy az illegális bevándorlást ösztönözné.