HTML

Pontilyen pont ilyen

"Az ember bármilyen messze jut is ismereteivel, akármennyire is objektíven ítéli meg önmagát, végül egyebet nem nyer az egészből, csupán tulajdon életrajzát." (Friedrich Nietzsche)

Friss topikok

  • Sz.E.: Én azt válaszoltam volna a gyereknek, bár egy ilyen korú gyerek azt sem értette volna meg: Ha magy... (2018.07.09. 20:28) Mi az értelme?
  • próba felhasználó (törölt): Hogyha ilyen nagyon fontos a helyesírás és mindenkinek ennyire sérti a kicsiny lelkét, akkor miért... (2017.12.17. 16:20) A tíz legkiakasztóbb helyesírási hiba a világhálón
  • Csöncsön: KÖZÉRDEKŰ KÖZLEMÉNY (aki esetleg olvassa)! Indítottam egy új blogot: mondataink.blog.hu/ Aki szí... (2017.08.29. 19:33) Az Ég Berlinről
  • geegee: Na, hát én már a jövőből jövök, hozzátok képest... :D Azóta lettek Magyarországon is csodás új sta... (2017.03.08. 14:51) Van-e szebb, mint egy stadion?
  • promontor: @Csöncsön: Sok mindenben egyetértek: valóban tettek hülye nyilatkozatokat német politikusok, valób... (2015.09.24. 21:24) Amikor elönt minket a világ

Ennyien vagyunk most

2009. január 31. óta


View My Stats

Címkék

ady (1) aforizma (6) agyalás (12) agymenés (3) aljasság (1) almería (1) álom (11) amerikai psycho (1) arany jános (8) argentína (2) árokásó blog (1) asterix (1) austin (1) a nagyidai cigányok (1) a szajha és a bálna (1) a tanú (1) a titkok kulcsa (1) a vihar (1) babarczy (1) babits (5) bahtyin (1) bajnai (1) balassi (2) balkán (1) baloldal (1) bank (1) barcelona (6) baudelaire (1) bayer (1) beavatás (1) bekezdés (1) berlin (2) berzsenyi (2) bessenyei (1) beszéd (2) beszédaktus elmélet (1) beszélgetés (4) betegség (2) bevándorlók (1) bkv (8) blikk (1) blog (28) blogsablonok (1) bl döntő (1) bogár lászló (1) bölcsesség (1) bölcsészet (2) bölcsészkar (1) bölcsőde (1) boldogság (2) bolondozás (4) bolondság (1) bonhoeffer (1) brecht (1) buber (1) budaházy györgy (1) budapest (17) búék (3) bűn (1) bunkóság (1) butaság (2) butler (1) buzi (1) camus (1) celebek (1) chico buarque (1) cigányok (3) csalódás (1) csíkszentmihályi (2) csipike (1) csoda (1) csokonai (1) dallas (3) dekonstrukció (1) délibáb (1) demokrácia (3) derrida (1) derű (2) der himmel über berlin (1) dionüszosz (1) diploma (2) dohányzás (2) dosztojevszkij (4) eb (5) echo tv (1) edith piaf (1) egyébként (1) egyetem (1) élet (17) ellenőrök (1) el clásico (2) emberek (14) emlékezés (13) én (25) építészet (6) erich fried (1) erotika (1) értelmesség (1) értelmiség (1) érzékenység (1) érzéketlenség (1) esterházy (1) esztétika (1) etika (5) étteremkritika (1) facebook (1) fájdalom (3) fák (1) faludi ferenc (1) fanatizmus (1) fazekas róbert (1) fecsegés (1) federer (2) feldmár (1) felelősség (2) férfiak (3) festészet (2) fikázás (1) film (17) filozófia (36) flow (1) foci (36) foucault (2) franciák (1) franciaország (1) freud (1) freudizmus (1) friedrich (1) ftc (3) gazdaság (1) gazsó (1) gdp (1) getafe (1) giccs (1) goethe (4) gondolatok (2) gondolkodás (45) grafológia (4) grondin (1) guantánamo (1) gyerekek (1) gyilkosság (5) gyomor (1) gyöngyösi (1) győzelem (1) gyűlölet (1) gyurcsány (4) gyurgyák jános (1) haas (1) háború (1) hajnóczy péter (1) halál (7) halálbüntetés (1) halottak napja (1) hawaii (1) hazaszeretet (1) helyesírás (3) hermeneutika (6) hétköznapok (23) hiddink (1) himnuszok (2) hímsovinizmus (1) hírek (3) hócipő (1) hofmannsthal (1) homofóbia (2) homoszexualitás (4) hősök (2) húgocskám (1) húsvét (2) identitás (1) idő (11) igénytelenség (1) iii. richárd (1) indexcímlap (12) iniesta (1) iparművészeti múzeum (1) írás (14) irigység (1) irodalom (20) iskola (1) isten (2) ízeltlábúak (2) japán (2) játék (19) jégkorong (1) jékely (1) jézus (6) jobbik (1) jog (1) john higgins (1) józsef attila (5) káin bélyeg (1) kant (1) kapitalizmus (1) karácsony (3) kávé (1) kegyetlenség (1) kemény istván (1) kép (2) kérdés (1) kereszténység (5) kézilabda (4) kína (1) kisebbségek (3) kisteleki (2) kittler (1) kockulás (1) kóczián (1) koeman (1) koffeinizmus (1) kolláth györgy (1) kolonics györgy (1) költészet (18) költségvetés (1) komment (1) konzervativizmus (3) korrektúra (1) kosztolányi (18) kötelességtudat (1) közélet (11) kő hull apadó kútba (1) kultúra (21) kundera (1) kurvák (1) lánczi (1) léderer ákos (1) lélek (23) lényeglátás (1) lévinas (2) liberalizmus (2) lmp (1) logika (1) lustaság (2) lyotard (1) magány (2) magyarok (2) magyarország (38) maradona (2) márai (1) marian cozma (1) márquez (2) maslow piramis (1) mccain (1) mdf (1) média (2) melegfelvonulás (2) mélypont (1) messi (1) metafora (3) meztelenek és holtak (1) morál (4) moravia (1) mörike (1) mosoly (1) mottó (1) mourinho (1) mszp (3) mu (1) műfordítás (3) munkanélküliség (1) murray (1) musil (2) művészet (5) művészetek (1) nacionalizmus (2) nácizmus (3) nadal (2) nádas (1) napfény (2) nemek (2) németek (3) német romantika (2) nemzeti blogcsúcs (1) nemzeti színház (1) nemzetkarakterológia (1) népszavazás (2) népszótár (1) nevetés (2) nick hornby (1) nietzsche (30) nobel díj (1) nők (1) norvégia (1) nyelv (26) nyelvészet (1) nyilas atilla (1) obama (1) ökopolitika (1) olaszország (2) olimpia (6) olvasmány (24) olvasók (5) önismeret (4) önreflexió (1) öröm (1) ortega y gasset (2) őrület (1) oslo (1) összeesküvés elméletek (1) őszinteség (1) őszöd (1) osztálytalálkozó (2) ötvenes évek (1) ozmium (1) pánikroham (1) pedagógia (6) pesterzsébet (2) petőfi (1) petri (1) pihenés (1) platón (1) pluralizmus (1) polgári védelem (2) politika (22) politikai korrektség (1) pontyi (1) pornó (1) prága (1) pszichológia (13) rabszolgamorál (1) radnóti (2) raymond aron (1) real madrid (1) recenzió (1) reckl amál (1) rejtély (1) relativizálás (2) rend (1) részegség (1) retorika (1) ricoeur (1) rilke (1) rio de janeiro (1) roddick (1) rogán (2) románia (1) roman jakobson (1) román patkány (1) rorty (1) rtl klub (1) samantha (1) schmidt mária (1) seggnyalás (1) shakespeare (4) sivatag (1) slágerek (1) sleeping dancer (1) slota (1) snooker (4) sólyom (2) sötétség (2) spanyolország (5) spanyol olasz (1) sport (14) stadionok (5) statcounter (1) stilisztika (2) szabadka (1) szabó lőrinc (1) szdsz (2) szegénység (1) szégyen (3) szemantika (1) szemétség (1) szent ágoston (1) szenvedély (6) szerb antal (2) szerelem (2) szerénység (1) szeretet (8) szexualitás (3) szlovákia (1) szmájlik (2) sznobizmus (1) szocializmus (1) szókincs (3) szorongások (16) sztrájk (1) születésnap (3) szúnyog (1) szurkolók (6) tanárverések (1) tanulás (1) tarka magyar (1) társadalom (19) tavasz (1) technokrácia (2) tenisz (2) tériszony (1) terrorizmus (1) teszt (1) tgm (1) tibet (1) titok (1) tolsztoj (4) török gábor (1) történelem (9) tortuga (1) transzcendencia (1) trianon (1) tudatmódosítók (2) tudomány (6) újév (1) ünnep (8) usa (3) usain bolt (1) uszoda (1) utcák (6) vallás (1) városok (4) vb (2) velázquez (1) vér (1) vers (23) versrovat (32) világháló (11) világpolitika (2) világválság (1) villamosok (3) vírus (1) vita (1) vitézy (1) vizsga (1) vörösiszap katasztrófa (1) was es ist (1) wc (1) weöres (2) wikipédia (1) wimbledon (2) wittgenstein (1) zsenialitás (4) Címkefelhő

2008.05.28. 00:55 pontilyen

Hamis ígéret?...

Most volt az "őszödi beszéd" néven elhíresült szöveg elhangzásának a második évfordulója.

Nem elemzem, nem mondok róla véleményt, szűk körben ezt már számtalanszor megtettem (legalábbis én, homo apoliticusként, úgy éreztem, hogy számtalanszor)(meg úgy éreztem, hogy megtettem)(meg úgy éreztem, hogy szűk körben?).

És már unom a saját véleményemet e témában. Annyira igazam van. [Ide kéne egy mosoly-jel, ha nem tiltottam volna meg magamnak blogbejegyzésekben a mosoly-jelek használatát.]

Egyetlen mozzanatra hadd térjek ki viszont, mert erről eddig még kevésszer beszéltem.

A hazugság és az ígéret viszonyáról.

Gyakran elhangzik ugyanis az őszödi beszédhez kapcsolódó vitákban, hogy "hamis ígéretek" minden kampányban elhangzanak, meg hogy a Zorbánnak is volt egy csomó "hazug ígérete".

Hadd jelentsem ki most itt ünnepélyesen, hogy ez egy ostobaság. Hamis ígéret nem létezik. A hazugság és az ígéret fogalmai tudniillik kizárják egymást. John L. Austin: How to do things with Words című, világsikert aratott könyvében, melyet magyarra Pléh Csaba Tetten ért szavak címmel fordított le (kiválóan), világosan kifejti, hogy a performatív kijelentések (és ilyen például az ígéret) nem értelmezhetők igazként vagy hamisként. "Megígérem, hogy leviszem a szemetet." Ez most hamis állítás? Vagy igaz? Egyik sem. Ez egy beszédaktus. Nem állítható róla sem az, hogy igaz, sem az, hogy hamis. Ez ugyanis egy cselekvés. Az ígéret azáltal történik meg, hogy kimondjuk.

Mennyi, de mennyi értelmetlen vitát meg lehetett volna spórolni, ha a közéletben és közéletről vitatkozók legalább ezt az egyetlen (egyébként kifejezetten könnyen érthető és olvasmányos) könyvet végigolvassák...

Vagy legalább hamisan (hamiskásan?) megígérnénk egymásnak, hogy végigolvassuk, mielőtt hülyeségeket kezdenénk beszélni.

14 komment

Címkék: közélet gyurcsány nyelv őszöd austin beszédaktus elmélet


A bejegyzés trackback címe:

https://pontilyen.blog.hu/api/trackback/id/tr13491124

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.28. 01:20:30

ez gyors volt :-)
egyébként nem hiszem el, hogy azt írtad, hogy "a Zorbán".
e mellé tényleg nyugodtan beférhet már egy smájli is a posztba, lassan asszimilálódsz az internet által :-P.

pontilyen 2008.05.28. 01:27:28

Nem mondod komolyan, hogy szerinted a Zorbán nem direkt volt?
:-))))

Na jó, én meg azt nem hiszem el, hogy tényleg olvashatatlan az írásod, meg ezt a diszlexes kamut. Különben is te voltál gyors. ;-)

No de, a lényegre térve: igazam van, nem?

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2008.05.28. 01:32:07

természetesen nincs igazad, és tényleg diszlex vagyok :-).
ezért vagyok a normál embernek sokszor érthetetlen. eleddig egyedül pszichológusok és más diszlexek értettek meg elsőre.

pontilyen 2008.05.28. 01:42:54

Hmmm... Szerintem ezt most hagyjuk, így nyilvánosság előtt. Esetleg privátban vagy valahol. :-)

Mondd inkább azt: szerinted van-e "hamis ígéret"? Egyetértesz-e az okfejtésemmel?

Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2008.05.28. 08:52:05

A hamis ígéret helyett javasolnám a betartatlan ígéret kifejezést, sokkal pontosabb.

De sose zárd ki, hogy a hazugság egyik eszköze a pontatlan fogalmazás. Ha valaki pongyola, akkor később mondhatja, hogy ő azt nem mondta.

Jelen esetben például védekezhet azzal, hogy nem "hazug" ígéret volt, hanem időközben megváltoztatott vizió. Ja!

pontilyen 2008.05.28. 11:25:28

Pont ez a lényeg: egy ígéretnek nem az igaz-hamis voltát ítéljük meg, hanem a sikerültségét. Ha egy politikus ígér valamit, amit nem tart be, akkor nem hazudik, hanem szavát szegi.

Az ígérésben mindig van politikai kockázat; az, hogy a választók nem fogják elhinni. De ha én azt mondom, hogy XY (nevezzük nevén: Orbán) valószínűleg nem fogja betartani minden ígéretét, azzal nem azt állítom, hogy hazudik, hanem azt, hogy nem bízom meg benne.

Ugyanezt reagálom az utolsó bekezdésedre is. Amit írsz, az nem a "hazugság leleplezése" (ilyet csak az tehetne, aki rendelkezne az igazsággal, jelesül az érintett politikus), hanem a saját bizalmatlanságod kivetítése.

popp · http://koncertblog.com/ 2008.05.28. 11:52:17

Ha választási kampányokban tett megalapozatlan igéret önmagában nem is tekinthető hazugságnak. Ha az elrugaszkodik a valóságtól, akkor mégiscsak hamis képet sugall a valóságról, tehát mögötte mégiscsak hazugság áll, még akkor is ha senkinek nem tiltották meg a tájékozódást.

Ezenkívül a választási kampányokban hamis állítások akadnak dögivel.
Ahogy 2006-ban az ország lakoságának átlag életszínvonalát figyelembe mégiscsak nettó hazugság volt a Fidesz szlogenje: "Rosszabbul élünk mint négy éve.", de Kóka sokat citált "Dübörög a gazdaság"-szerű kijelentései is.

popp · http://koncertblog.com/ 2008.05.28. 11:53:33

Ahogy 2006-ban az ország lakoságának átlag életszínvonalát figyelembe véve mégiscsak nettó hazugság volt a Fidesz szlogenje: "Rosszabbul élünk mint négy éve.", de Kóka sokat citált "Dübörög a gazdaság"-szerű kijelentései is. - na így.

pontilyen 2008.05.28. 12:24:52

Szerintem ezekre a jelenségekre nem pontos szó a hazugság. A politikai életnek (polgári demokráciákban) alapvető területe egy virtuális nyelvi világ. Ezen a területen folyik a hatalmi harc.

Sokakkal ellentétben szerintem ez elvileg nem káros, hiszen az emberek tudnak gondolkodni, és el tudják dönteni, hogy hitelt adjanak-e egy-egy kijelentésnek. Ha nem adnak hitelt, a politikus előbb-utóbb megbukik. Mondom: elvileg.

Magyarország helyzete annyiban tér el a nyugati államokétól, hogy itt nem alakult még ki a demokrácia kultúrája. Nem tudjuk, ezért keressük a határt, nem tudjuk, mi fér bele.

Az őszödi beszéd károsságát én nem az elhangzásában látom, hanem abban, ami a kiszivárgás történt. Egy normális, nyugati demokráciában ilyenkor a miniszterelnök veszi a kalapját, a demokrácia pedig elkönyveli, hogy megint tanult valamit, kulturálódott, határt képzett.

Itt nincs határ, nincs következmény. Fricz Tamás ezt tökéletesen megfogalmazta. Ez a különbség a nyugathoz képest, nem a hazugság.

popp · http://koncertblog.com/ 2008.05.28. 19:04:03

Idevág egy Mikszáthnak tulajdonított mondat, melyet nem pontosan idézek. Eszerint a politikus kétszer hazudik életében: választásikampány idején és az anyakönyvvezető előtt.

Tehát azért nekem kicsit képmutatónak tűnt Fritz felháborodása is. Ennél cifrább beszédek is elhangzanak zártkörű, nem nyilvánosságnak szánt értekezleteken. És az sem volt újdonság -maradjunk ennél a szónál -, hogy a politikusok hazudnak. Szerintem ahonnan egy ilyen beszéd kiszivárog az nem politikai párt hanem gittegylet.

Ezzel együtt igazad lehet és ha már kiszivárgott a beszéd, akkor Gyurcsánynak le kellett volna mondani.

De nem csak a következmény nélküli országságunk elcsépelt frázisa különbözteti meg demokráciánkat a nyugatiaktól, hanem az is, hogy az olyan csőlátású az egyik politikai oldalhoz durván elkötelezett arcok, mint Fritz független politikai-elemző színében tetszeleg. Erre persze nem csak jobboldalon találunk példákat.

pontilyen 2008.05.28. 19:38:14

Akármilyen irányultság szülte is, ez a "következmények nélküli ország" fogalom szerintem telibe találja az egész rendszerváltozás utáni Magyarországunkat.

Abban mondjuk valószínűleg egyetértünk, hogy a magyarországi "politikai szakértők" kb. annyira szakértenek, mint Mészöly Kálmánék fociban. (Nem tudom, láttad-e a népszavazás tévés éjszakáját, na az mindennek a teteje volt, az MSZP-, SZDSZ-, Fidesz- és MDF-párti "független elemzőkkel". Nem tudtam, nevessek-e vagy sírjak.)

A másik Kálmánra térve. Igen, az is egy iszonyat korrupt világ volt, talán két különbséggel. Az emberekben (és politikusokban) még volt kultúra és humorérzék.

popp · http://koncertblog.com/ 2008.05.28. 22:18:15

De nézd meg a napilap piacot, vagy a bulvár lófost kapod vagy a durván pártos napilapokat. De újabb közhely halmazt feszegetünk.

Visszatérve Fritzhez, azért az Orbán kormány idején eszébe se jutott következmények nélküli országról beszélni, pedig akkor is lehetett volna. Akkor a baloldali "politológusok" jöttek ezzel a szöveggel.

De az egész vircsaft legmegdöbbentőbb mozzanata. Hogy a Kormányzati Ellenőrző Hivatal (KEHI) vezetője az Orbán illetve Medgyesi és Gyurcsány kormány alatt egy-egy olyan személy, aki finoman szólva is összefüggésbe hozható a '90-es évek eleji olajügyekkel, hogy ne mondjam nyakig merültek az olajba akkoriban.

pontilyen 2008.05.29. 12:05:20

Hát, "ezzel a szöveggel" biztosan nem, mert ez Fricz védjegye lett. Igazából el is oldódott már az eredeti kontextusától, vagyis voltaképpen mindegy is, hogy az Orbán-kormány időszakára pont nem értette-e.

Hiszen hát arról is szó van, hogy nem csak a politikai élet "következmények nélküli". Az életnek szinte minden területén megfigyelhetők analóg jelenségek.

Magyarország mindig korrupt ország volt, mert mindig birodalmak közé szorult, ezért ki kellett alakítani az alkalmazkodás (olykor elvtelen) stratégiáit. Erre azonban a Rákosi- és Kádár-korszak csak rátett még egy jó nagy lapáttal. Mivel mindenkinek vaj került a fejére (vagy a füle mögé?), senkinek nem maradt morális alapja tiltakozni bármi ellen is. Legalábbis erre a gondolatfutamra vagyunk szocializálva.

savonarola 2009.06.17. 11:06:15

Nagyon érdekes, amit Szabó dékánról és családjáról írtok. Nekem is vannak tapasztalataim velük. Petrőczi Évát szakmailag annyira nullának tartják, hogy amikor a miskolci egyetemen habilitálni akart, a dékán kijelentette: addig, amíg ő dékán, nem engedi. Megvárták, míg nyugdíjba megy. Így lett őnagyságából professzorasszony. Ami pedig a lakásukat illeti: mikor eljötek a panelból, nem volt egy darab bútoruk sem. Erre a felekezeti hagyatéki raktárból rendezkedtek be. Kincseket érő bútorokat, porcelánokat, festményeket hoztak ki ebből a raktárból, ebből rendezték be a Mátyás utcai lakást. Szegény öreg reformátusok, akik az egyházra hagyták minden vagyonukat, biztos nem Petrőczinek szánták.