HTML

Pontilyen pont ilyen

"Az ember bármilyen messze jut is ismereteivel, akármennyire is objektíven ítéli meg önmagát, végül egyebet nem nyer az egészből, csupán tulajdon életrajzát." (Friedrich Nietzsche)

Friss topikok

  • Zolimoni: Ez volt az a könyv az életemben, aminél az "Ahaaa!" élmény hetekkel később jött.... (2023.07.12. 20:22) A lét elviselhetetlen könnyűsége
  • Volna: @NetLektor: Őszintén szólva, egyáltalán nem értem a 8-as pontban a szerző értetlenségét. Egyértelm... (2021.03.21. 23:24) A tíz legkiakasztóbb helyesírási hiba a világhálón
  • Csöncsön: @MAXVAL bircaman közíró: Nem cenzúra van, csak mivel föl van rá telepítve a Disqus, kiszedtem a ... (2020.02.24. 20:50) "Jól kellett viselkedni"
  • Sz.E.: Én azt válaszoltam volna a gyereknek, bár egy ilyen korú gyerek azt sem értette volna meg: Ha magy... (2018.07.09. 20:28) Mi az értelme?
  • Csöncsön: KÖZÉRDEKŰ KÖZLEMÉNY (aki esetleg olvassa)! Indítottam egy új blogot: mondataink.blog.hu/ Aki szí... (2017.08.29. 19:33) Az Ég Berlinről

Ennyien vagyunk most

2009. január 31. óta


View My Stats

Címkék

ady (1) aforizma (6) agyalás (12) agymenés (3) aljasság (1) almería (1) álom (11) amerikai psycho (1) arany jános (8) argentína (2) árokásó blog (1) asterix (1) austin (1) a nagyidai cigányok (1) a szajha és a bálna (1) a tanú (1) a titkok kulcsa (1) a vihar (1) babarczy (1) babits (5) bahtyin (1) bajnai (1) balassi (2) balkán (1) baloldal (1) bank (1) barcelona (6) baudelaire (1) bayer (1) beavatás (1) bekezdés (1) berlin (2) berzsenyi (2) bessenyei (1) beszéd (2) beszédaktus elmélet (1) beszélgetés (4) betegség (2) bevándorlók (1) bkv (8) blikk (1) blog (28) blogsablonok (1) bl döntő (1) bogár lászló (1) bölcsesség (1) bölcsészet (2) bölcsészkar (1) bölcsőde (1) boldogság (2) bolondozás (4) bolondság (1) bonhoeffer (1) brecht (1) buber (1) budaházy györgy (1) budapest (17) búék (3) bűn (1) bunkóság (1) butaság (2) butler (1) buzi (1) camus (1) celebek (1) chico buarque (1) cigányok (3) csalódás (1) csíkszentmihályi (2) csipike (1) csoda (1) csokonai (1) dallas (3) dekonstrukció (1) délibáb (1) demokrácia (3) derrida (1) derű (2) der himmel über berlin (1) dionüszosz (1) diploma (2) dohányzás (2) dosztojevszkij (4) eb (5) echo tv (1) edith piaf (1) egyébként (1) egyetem (1) élet (17) ellenőrök (1) el clásico (2) emberek (14) emlékezés (13) én (25) építészet (6) erich fried (1) erotika (1) értelmesség (1) értelmiség (1) érzékenység (1) érzéketlenség (1) esterházy (1) esztétika (1) etika (5) étteremkritika (1) facebook (1) fájdalom (3) fák (1) faludi ferenc (1) fanatizmus (1) fazekas róbert (1) fecsegés (1) federer (2) feldmár (1) felelősség (2) férfiak (3) festészet (2) fikázás (1) film (17) filozófia (36) flow (1) foci (36) foucault (2) franciák (1) franciaország (1) freud (1) freudizmus (1) friedrich (1) ftc (3) gazdaság (1) gazsó (1) gdp (1) getafe (1) giccs (1) goethe (4) gondolatok (2) gondolkodás (45) grafológia (4) grondin (1) guantánamo (1) gyerekek (1) gyilkosság (5) gyomor (1) gyöngyösi (1) győzelem (1) gyűlölet (1) gyurcsány (4) gyurgyák jános (1) haas (1) háború (1) hajnóczy péter (1) halál (7) halálbüntetés (1) halottak napja (1) hawaii (1) hazaszeretet (1) helyesírás (3) hermeneutika (6) hétköznapok (23) hiddink (1) himnuszok (2) hímsovinizmus (1) hírek (3) hócipő (1) hofmannsthal (1) homofóbia (2) homoszexualitás (4) hősök (2) húgocskám (1) húsvét (2) identitás (1) idő (11) igénytelenség (1) iii. richárd (1) indexcímlap (12) iniesta (1) iparművészeti múzeum (1) írás (14) irigység (1) irodalom (20) iskola (1) isten (2) ízeltlábúak (2) japán (2) játék (19) jégkorong (1) jékely (1) jézus (6) jobbik (1) jog (1) john higgins (1) józsef attila (5) káin bélyeg (1) kant (1) kapitalizmus (1) karácsony (3) kávé (1) kegyetlenség (1) kemény istván (1) kép (2) kérdés (1) kereszténység (5) kézilabda (4) kína (1) kisebbségek (3) kisteleki (2) kittler (1) kockulás (1) kóczián (1) koeman (1) koffeinizmus (1) kolláth györgy (1) kolonics györgy (1) költészet (18) költségvetés (1) komment (1) konzervativizmus (3) korrektúra (1) kosztolányi (18) kötelességtudat (1) közélet (11) kő hull apadó kútba (1) kultúra (21) kundera (1) kurvák (1) lánczi (1) léderer ákos (1) lélek (23) lényeglátás (1) lévinas (2) liberalizmus (2) lmp (1) logika (1) lustaság (2) lyotard (1) magány (2) magyarok (2) magyarország (38) maradona (2) márai (1) marian cozma (1) márquez (2) maslow piramis (1) mccain (1) mdf (1) média (2) melegfelvonulás (2) mélypont (1) messi (1) metafora (3) meztelenek és holtak (1) morál (4) moravia (1) mörike (1) mosoly (1) mottó (1) mourinho (1) mszp (3) mu (1) műfordítás (3) munkanélküliség (1) murray (1) musil (2) művészet (5) művészetek (1) nacionalizmus (2) nácizmus (3) nadal (2) nádas (1) napfény (2) nemek (2) németek (3) német romantika (2) nemzeti blogcsúcs (1) nemzeti színház (1) nemzetkarakterológia (1) népszavazás (2) népszótár (1) nevetés (2) nick hornby (1) nietzsche (30) nobel díj (1) nők (1) norvégia (1) nyelv (26) nyelvészet (1) nyilas atilla (1) obama (1) ökopolitika (1) olaszország (2) olimpia (6) olvasmány (24) olvasók (5) önismeret (4) önreflexió (1) öröm (1) ortega y gasset (2) őrület (1) oslo (1) összeesküvés elméletek (1) őszinteség (1) őszöd (1) osztálytalálkozó (2) ötvenes évek (1) ozmium (1) pánikroham (1) pedagógia (6) pesterzsébet (2) petőfi (1) petri (1) pihenés (1) platón (1) pluralizmus (1) polgári védelem (2) politika (22) politikai korrektség (1) pontyi (1) pornó (1) prága (1) pszichológia (13) rabszolgamorál (1) radnóti (2) raymond aron (1) real madrid (1) recenzió (1) reckl amál (1) rejtély (1) relativizálás (2) rend (1) részegség (1) retorika (1) ricoeur (1) rilke (1) rio de janeiro (1) roddick (1) rogán (2) románia (1) roman jakobson (1) román patkány (1) rorty (1) rtl klub (1) samantha (1) schmidt mária (1) seggnyalás (1) shakespeare (4) sivatag (1) slágerek (1) sleeping dancer (1) slota (1) snooker (4) sólyom (2) sötétség (2) spanyolország (5) spanyol olasz (1) sport (14) stadionok (5) statcounter (1) stilisztika (2) szabadka (1) szabó lőrinc (1) szdsz (2) szegénység (1) szégyen (3) szemantika (1) szemétség (1) szent ágoston (1) szenvedély (6) szerb antal (2) szerelem (2) szerénység (1) szeretet (8) szexualitás (3) szlovákia (1) szmájlik (2) sznobizmus (1) szocializmus (1) szókincs (3) szorongások (16) sztrájk (1) születésnap (3) szúnyog (1) szurkolók (6) tanárverések (1) tanulás (1) tarka magyar (1) társadalom (19) tavasz (1) technokrácia (2) tenisz (2) tériszony (1) terrorizmus (1) teszt (1) tgm (1) tibet (1) titok (1) tolsztoj (4) török gábor (1) történelem (9) tortuga (1) transzcendencia (1) trianon (1) tudatmódosítók (2) tudomány (6) újév (1) ünnep (8) usa (3) usain bolt (1) uszoda (1) utcák (6) vallás (1) városok (4) vb (2) velázquez (1) vér (1) vers (23) versrovat (32) világháló (11) világpolitika (2) világválság (1) villamosok (3) vírus (1) vita (1) vitézy (1) vizsga (1) vörösiszap katasztrófa (1) was es ist (1) wc (1) weöres (2) wikipédia (1) wimbledon (2) wittgenstein (1) zsenialitás (4) Címkefelhő

2009.11.21. 12:37 pontilyen

Az, hogy én zseni vagyok, nem zárja ki, hogy mindenki más is az legyen

Egy félreértés elkerülése végett, ugye.

22 komment

Címkék: gondolkodás zsenialitás


A bejegyzés trackback címe:

https://pontilyen.blog.hu/api/trackback/id/tr71541553

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

fraki 2009.11.21. 13:51:00

Biztos ez? Az én zsenialitásom, úgy érzem, kizárja :)

pontilyen 2009.11.21. 17:28:14

@fraki:

Rosszul érzed. :-) Mindenki a maga zsenialitásának kovácsa.

Shakespeare nagysága nem homályosítja el Usain Boltét. Csak egészen más természetű a láng, mely föllobbant bennük, hogy világuknak értelmet adjanak.

Artsuhtaraz · http://latomasok-arnyjateka.blog.hu/ 2009.11.21. 18:10:39

mert mit jelent zseninek lenni?

szerintem úgy is lehet valaki zseni, hogy nem ad értelmet zsenialitásának lángjával a világának

fraki 2009.11.21. 19:27:49

@pontilyen: Az eredeti állítás logikailag eltér attól, amit negálsz.

Shakespeare és Usain Bolt is zseni, a Mari néni viszont nem.

Artsuhtaraz · http://latomasok-arnyjateka.blog.hu/ 2009.11.21. 21:30:52

@pontilyen: elsősorban arra gondolok, amikor eljön az a pillanat, amikor beleőrül valaki önmaga géniuszába,
ugyanakkor sok olyan fiatalon elhunyt emberkét tudnék felhozni példának, akinek az életét tönkretette az hogy zseni volt, az egyik vesszőparipám Jimi Hendrix, csak úgy tudott zseniálisat alkotni és lépést tartani önmagával és a rohanással, ami körülvette, hogy tönkreverte magát narkóval,
de lehet nincs igazam és ő így látta a saját életének értelmét, úgyhogy lehet hülyeséget írtam :)

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2009.11.22. 02:47:35

ha mindenki zseni, akkor értelmetlen a kijelentés :-)

pontilyen 2009.11.22. 11:31:23

@fraki: @bs395:

Úgy látom, itt van egy közös félreértésetek. Nem állítottam, hogy "mindenki zseni". (Azt se, hogy pl. én az lennék.) :-)

Állításom annyi volt, hogy mindenki lehet zseni. Nincsen limitálva a zsenik létszáma a világban.

@Artsuhtaraz:

Igen, van olyan, hogy a láng, amely addig világított, később elpusztít mindent, az embert is beleértve. A tűz az már csak ilyen: melegít és világít, de égetni is tud.

Artsuhtaraz · http://latomasok-arnyjateka.blog.hu/ 2009.11.22. 12:46:38

@fraki: de lehet hogy mari néni zseniális fánkost tud sütni, amit senki más

@bs395: szerintem elvileg mindenki valamiben jó (úgy nagy általánosságban), de hogy minden ember tudjon legalább egy dolgot zseniálisan művelni az szerintem kizárt

walter77 2009.11.23. 09:59:27

@pontilyen:

(késtem megenst)

Az alapfeltevéssel egyetértek, nade az már-már blaszfémia, hogy Bolt-ot zseninek nevezzük.
Bár nem emlékszem mit is mondott Schelling ezzel kapcsolatban (nagyon nem emlékszem, így az is lehet, hogy hülyeségeket mondok, így ezekre az állításokra nem érdemes egy teljes metafizikát alapozni...), de valami olyasmi rémlik, hogy a zsenialitás nem az értelmi képességekben rejlik - amivel azért lásuk be egyet lehet érteni: egy kiváló fejszámoló, matematikus még nem zseni. Ez fokozottan igaz lehet a fizikai képességekre is. Bolt nem ismerte fel a futás lényegének mibenlétét és vált ezzel eggyé A Futás, mint olyan ideájával, esszenciájval, magánvaló dolgával, csak simán gyors. Ahhoz nem kell zsninek lenni, hogy tudjuk, egy futóversenyen gyorsan kell futni, Bolt is ennyit tud. Mi is tudjuk, csak mi - átlagemeberek - nem tudunk gyorsan futni, mert nincs rá képességünk. Az viszont, hogy Boltnak megvan a képessége a gyorsaságra, még nem teszi zseniálissá. Szerintem

Zseninek lenni annyit jelenthet, hogy az adott kor, szellem, technika, tudás kategóriarendszerén kívül eső dolgot lásson meg, alkosson meg valaki.

pontilyen 2009.11.23. 12:00:48

@Artsuhtaraz:

fánkos :-)

@walter77:

Szerintem felületes szemlélő, aki azt hiszi, hogy Bolt "csak simán gyors". De miért sokkal gyorsabb, mint kora legesleggyorsabb futói? Mitől tud _ennyire_ kiemelkedni a mezőnyből? Nyilván attól, hogy valamit nagyon tud a futásról. Valamit sokkal jobban tud, mint akár kora legjobb futói. Hogy mit? Ez egyelőre még rejtély.

walter77 2009.11.23. 12:59:07

@pontilyen:
Hát igen, de épp ezt mondom, hogy szerintem ettől még nem zseni. Mázlija van: az anyatermészet megáldotta jó csontozattal, különleges izomzattal, meg mit tudom én mivel. De ettől még nem lehet zseninek tekinteni. Az, hogy nem értjük, hogy hogy gyorsabb nem arra utal, hogy ő zseni lenne, hanem csak annyit mutat, hogy még nem láttunk embert így futni. Phelps sem zseni attól, hogy jóval gyorsabb volt a többieknél.

walter77 2009.11.23. 13:14:59

@pontilyen:
...ja és! (merthogy most néztem bele a Bolt-os posztba)
Hát már hogy lenne összehasonlítható a Mozart "zsenialitása" Boltéval?! Az egyik esetben valaki isteni aktust hajt végre jelesül: creatio ex nihil. A másik ellenben csak simán eredményesebb valamiben, amit 100 millió ember művel pont ugyanúgy. Az első egy aktív alkotó tevékenység míg a másik egy cselekmén hibátlan végrehajtása. Éppen annyi a különbség kettejük között, mint megírni az Under Pressure zenéjét és szövegét, valamint utána leénelkelni azt jól egy koncerten, mint előadó.
Az első az zseniális, míg a második, csak szimplán rohadt jó.

pontilyen 2009.11.23. 15:11:40

@walter77:

A zeneszerző is "hozott anyagból dolgozik". Senki sem a "semmiből" teremt. Ex nihilo nihil.

Egy botfülű számára Mozart pont annyit jelent, mint egy sportot nem értő számára Bolt. Kosztolányi írta: lehet előttünk a Himalája; ha elfordulunk, semmit nem látunk belőle.

walter77 2009.11.23. 16:18:01

@pontilyen:

A zenealkotás teljesen a priori, ha úgy tetszik a legösszetetteb a priori szintetikus alkotás amit ember csak alkothat. A zene a legközvetlenebb kapcsolatot teremti meg a belső és külső között, nem leképez, hanem kinyilatkoztat. A skála 8 hangja és a fél- negyedhangok természetesen adottak, de nem egy meglévő séma szerint állnak sorrendbe, hanem Mozart (Bach, Wagner, Bowie, Pink Floyd stb.) elméjének, lelkének kivetüléseiként. Nem esik a nyelv hermeneutikai csapdájába, nem vezet a szimbólumok labirintusába. Letisztult. Tökéletes.
Bolt egy a történelmen átívelő sémát követ akkor, amikor fut, a túlélés ösztöne alakította ki, amikor leugrottunk a fáról. A futás módja, mikéntje lehet kimagaslóan jó, figyelemreméltó - azaz gyors, de ettól még nem zseni. Számomra kiábrándító a zseni fogalmának ilyen módon való elbagatelizálása, miszerint bármilyen tevékenység zseniális volta mindössze abban áll, hogy a művelője éppen a legjobban műveli azt itt és most. Szerintem ettől több kell ahhoz, hogy valakit zseninek nevezzek.
Álláspontunk különbsége abban áll, hogy szerintem Bolt nem a Himalája. Mérföldkő a sportban, de nem zseni.

Mondjuk e zseniséghez azért talán az is hozzátartozik, hogy a zseniből kiinduló cselevések, alkotások, elméletek alapjaiban meghatározzák egy kor szellemét, vagy irányt mutatnak, amit persze csak később ismehet föl a világ.

pontilyen 2009.11.23. 17:33:21

@walter77: "Számomra kiábrándító a zseni fogalmának ilyen módon való elbagatelizálása, miszerint bármilyen tevékenység zseniális volta mindössze abban áll, hogy a művelője éppen a legjobban műveli azt itt és most."

???

Ilyet sehol sem írtam. Sőt, éppen én írtam azt, hogy Bolt sokkal több egy remek, gyors, atlétikus futónál.

Szerintem inkább az bagatellizálja el a zseni fogalmát, aki csak bizonyos tevékenységi körökben (pl. zeneszerzés) véli fölfedezhetőnek a zsenialitást.

walter77 2009.11.24. 09:41:39

@pontilyen:

Hát éppen ez az, hogy szerintem meg nem több, mint egy remek futó.

Másrészt meg valami miatt úgy érzem/vélem a zseni igenis csak bizonyos területeken jelenhet meg. Egy szakács lehet zseni, de nem önmagában a szuper finom fánki miatt, hanem amiatt, hogy olyat tud létrehozni ami addig nem volt, pl. az első ember aki kitalálta a fánkot, na az zseni volt, Mari néni meg nem az. De természetesen nem csak a zenében nyilvánul meg a zseni, megnyilvánul az irodalomban, az építészetben, a fizikában meg mit tudom én még miben, de azt hiszem, mindenkor egy szellemi indíttatású dologról van szó, ezért gondolom, hogy a priori.

Lehet jelzőként használni a zseniális kifejezést (Ahogyan a filozófia kifejezést is előszerettel használják a "cégünk filozófiája" kifejezésként, ami azért nagyon nagy baromság úgy ahogy van...), de éppen annyi köze van a Zsenihez, mint az óriási kifejezésnek magához a létező óriáshoz: Viszonyít, de nem több. Bolt zseniális futó, mert lényegesen gyorsabb a többieknél. - ez a mondat oké, ha jelzőként értelmezem a zseniális szót, használhatnám a gigantikus, emberfeletti, démonikus, isteni stb jelzőket is, de nyilván nem állítanám, hogy Bolt egy Titán, az istenek ivadéka, egy démon vagy urambocsá' maga az isten (vagy egy isten, ez felekezet függő...)

Ebben nem sanszos, hogy közös nevezőre jutunk... :) De szerencsére ez nem is köteleztő.

pontilyen 2009.11.24. 11:51:59

@walter77:

Nem baj, hogy nem értünk egyet. Van ez így. :-)

Artsuhtaraz · http://latomasok-arnyjateka.blog.hu/ 2009.11.24. 14:26:08

nekem ezek után az a kérdésem, hogy akkor semmilyen sportoló nem lehet zseni? az sem ahol jobban számít az elmeállapot mint rövidtávfutásnál? ha egy focista lehet zseni, akkor miért? vagy csak egy olyan focista lehet, aki addig még sosem látott cselt mutat be? Panenka zseni, mert új 11est talált ki?
vagy Gebrselassie zseni? El Guerrouj zseni? Maradona, Pelé, Puskás, Kubala?

fraki 2009.11.24. 20:36:52

@Artsuhtaraz: Lehet, de ezt bizonyítani kéne.

fraki 2009.11.24. 20:47:49

@pontilyen: "Állításom annyi volt, hogy mindenki lehet zseni. Nincsen limitálva a zsenik létszáma a világban."

Ha az első a kijelentést disztributíve értelmezzük, elég nehéz cáfolni. Mert míg ha a zsenialitás definíciójába belevesszük, hogy maximum a népesség 10%-a lehet is zseni, de csak 5%-ról tudjuk, hogy az, akkor is lehet mondani, hogy mindenkire igaz az, hogy lehet, hogy zseni.

Azaz a "mindenki lehet zseni" egy konfúz, nehezen megfogható mondat.

Ha viszont a zsenialitást szemantikailag definiálni kellene, akkor nem ártana limitet tenni.

Van ugyanakkor egy patetikus használata is a szónak, miszerint mindenki zseni valamiben, még a mari néni is fánkossütésben, ezzel azonban megint nem sokra lehet menni. Ám legyen.

Usain Bolt: irodalmi zseniológiából meg szokták különböztetni az ösztönös zseniket a poeta doctus-féléktől, így hozva létre klasszikus dichotómiákat (petőfi-arany, babits-ady stb.). Bolt nyilván az ösztönösek közé tartozik.

Az, hogy ne lenne zseni, tarthatatlan álláspont, a zseninek inkább az effajta naiv verziója az erősebb sztereotípia, mint a doktorka.

pontilyen 2009.11.24. 21:44:22

@fraki:

Szerintem nem kell szemantikailag definiálni, sose jövünk ki "jól" belőle. :-)

Inkább azt érdemes általában megfogalmazni (próbálni), hogy milyen zsenialitást veszünk észre valakiben.
süti beállítások módosítása