HTML

Pontilyen pont ilyen

"Az ember bármilyen messze jut is ismereteivel, akármennyire is objektíven ítéli meg önmagát, végül egyebet nem nyer az egészből, csupán tulajdon életrajzát." (Friedrich Nietzsche)

Friss topikok

  • Sz.E.: Én azt válaszoltam volna a gyereknek, bár egy ilyen korú gyerek azt sem értette volna meg: Ha magy... (2018.07.09. 20:28) Mi az értelme?
  • próba felhasználó (törölt): Hogyha ilyen nagyon fontos a helyesírás és mindenkinek ennyire sérti a kicsiny lelkét, akkor miért... (2017.12.17. 16:20) A tíz legkiakasztóbb helyesírási hiba a világhálón
  • Csöncsön: KÖZÉRDEKŰ KÖZLEMÉNY (aki esetleg olvassa)! Indítottam egy új blogot: mondataink.blog.hu/ Aki szí... (2017.08.29. 19:33) Az Ég Berlinről
  • geegee: Na, hát én már a jövőből jövök, hozzátok képest... :D Azóta lettek Magyarországon is csodás új sta... (2017.03.08. 14:51) Van-e szebb, mint egy stadion?
  • promontor: @Csöncsön: Sok mindenben egyetértek: valóban tettek hülye nyilatkozatokat német politikusok, valób... (2015.09.24. 21:24) Amikor elönt minket a világ

Ennyien vagyunk most

2009. január 31. óta


View My Stats

Címkék

ady (1) aforizma (6) agyalás (12) agymenés (3) aljasság (1) almería (1) álom (11) amerikai psycho (1) arany jános (8) argentína (2) árokásó blog (1) asterix (1) austin (1) a nagyidai cigányok (1) a szajha és a bálna (1) a tanú (1) a titkok kulcsa (1) a vihar (1) babarczy (1) babits (5) bahtyin (1) bajnai (1) balassi (2) balkán (1) baloldal (1) bank (1) barcelona (6) baudelaire (1) bayer (1) beavatás (1) bekezdés (1) berlin (2) berzsenyi (2) bessenyei (1) beszéd (2) beszédaktus elmélet (1) beszélgetés (4) betegség (2) bevándorlók (1) bkv (8) blikk (1) blog (28) blogsablonok (1) bl döntő (1) bogár lászló (1) bölcsesség (1) bölcsészet (2) bölcsészkar (1) bölcsőde (1) boldogság (2) bolondozás (4) bolondság (1) bonhoeffer (1) brecht (1) buber (1) budaházy györgy (1) budapest (17) búék (3) bűn (1) bunkóság (1) butaság (2) butler (1) buzi (1) camus (1) celebek (1) chico buarque (1) cigányok (3) csalódás (1) csíkszentmihályi (2) csipike (1) csoda (1) csokonai (1) dallas (3) dekonstrukció (1) délibáb (1) demokrácia (3) derrida (1) derű (2) der himmel über berlin (1) dionüszosz (1) diploma (2) dohányzás (2) dosztojevszkij (4) eb (5) echo tv (1) edith piaf (1) egyébként (1) egyetem (1) élet (17) ellenőrök (1) el clásico (2) emberek (14) emlékezés (13) én (25) építészet (6) erich fried (1) erotika (1) értelmesség (1) értelmiség (1) érzékenység (1) érzéketlenség (1) esterházy (1) esztétika (1) etika (5) étteremkritika (1) facebook (1) fájdalom (3) fák (1) faludi ferenc (1) fanatizmus (1) fazekas róbert (1) fecsegés (1) federer (2) feldmár (1) felelősség (2) férfiak (3) festészet (2) fikázás (1) film (17) filozófia (36) flow (1) foci (36) foucault (2) franciák (1) franciaország (1) freud (1) freudizmus (1) friedrich (1) ftc (3) gazdaság (1) gazsó (1) gdp (1) getafe (1) giccs (1) goethe (4) gondolatok (2) gondolkodás (45) grafológia (4) grondin (1) guantánamo (1) gyerekek (1) gyilkosság (5) gyomor (1) gyöngyösi (1) győzelem (1) gyűlölet (1) gyurcsány (4) gyurgyák jános (1) haas (1) háború (1) hajnóczy péter (1) halál (7) halálbüntetés (1) halottak napja (1) hawaii (1) hazaszeretet (1) helyesírás (3) hermeneutika (6) hétköznapok (23) hiddink (1) himnuszok (2) hímsovinizmus (1) hírek (3) hócipő (1) hofmannsthal (1) homofóbia (2) homoszexualitás (4) hősök (2) húgocskám (1) húsvét (2) identitás (1) idő (11) igénytelenség (1) iii. richárd (1) indexcímlap (12) iniesta (1) iparművészeti múzeum (1) írás (14) irigység (1) irodalom (20) iskola (1) isten (2) ízeltlábúak (2) japán (2) játék (19) jégkorong (1) jékely (1) jézus (6) jobbik (1) jog (1) john higgins (1) józsef attila (5) káin bélyeg (1) kant (1) kapitalizmus (1) karácsony (3) kávé (1) kegyetlenség (1) kemény istván (1) kép (2) kérdés (1) kereszténység (5) kézilabda (4) kína (1) kisebbségek (3) kisteleki (2) kittler (1) kockulás (1) kóczián (1) koeman (1) koffeinizmus (1) kolláth györgy (1) kolonics györgy (1) költészet (18) költségvetés (1) komment (1) konzervativizmus (3) korrektúra (1) kosztolányi (18) kötelességtudat (1) közélet (11) kő hull apadó kútba (1) kultúra (21) kundera (1) kurvák (1) lánczi (1) léderer ákos (1) lélek (23) lényeglátás (1) lévinas (2) liberalizmus (2) lmp (1) logika (1) lustaság (2) lyotard (1) magány (2) magyarok (2) magyarország (38) maradona (2) márai (1) marian cozma (1) márquez (2) maslow piramis (1) mccain (1) mdf (1) média (2) melegfelvonulás (2) mélypont (1) messi (1) metafora (3) meztelenek és holtak (1) morál (4) moravia (1) mörike (1) mosoly (1) mottó (1) mourinho (1) mszp (3) mu (1) műfordítás (3) munkanélküliség (1) murray (1) musil (2) művészet (5) művészetek (1) nacionalizmus (2) nácizmus (3) nadal (2) nádas (1) napfény (2) nemek (2) németek (3) német romantika (2) nemzeti blogcsúcs (1) nemzeti színház (1) nemzetkarakterológia (1) népszavazás (2) népszótár (1) nevetés (2) nick hornby (1) nietzsche (30) nobel díj (1) nők (1) norvégia (1) nyelv (26) nyelvészet (1) nyilas atilla (1) obama (1) ökopolitika (1) olaszország (2) olimpia (6) olvasmány (24) olvasók (5) önismeret (4) önreflexió (1) öröm (1) ortega y gasset (2) őrület (1) oslo (1) összeesküvés elméletek (1) őszinteség (1) őszöd (1) osztálytalálkozó (2) ötvenes évek (1) ozmium (1) pánikroham (1) pedagógia (6) pesterzsébet (2) petőfi (1) petri (1) pihenés (1) platón (1) pluralizmus (1) polgári védelem (2) politika (22) politikai korrektség (1) pontyi (1) pornó (1) prága (1) pszichológia (13) rabszolgamorál (1) radnóti (2) raymond aron (1) real madrid (1) recenzió (1) reckl amál (1) rejtély (1) relativizálás (2) rend (1) részegség (1) retorika (1) ricoeur (1) rilke (1) rio de janeiro (1) roddick (1) rogán (2) románia (1) roman jakobson (1) román patkány (1) rorty (1) rtl klub (1) samantha (1) schmidt mária (1) seggnyalás (1) shakespeare (4) sivatag (1) slágerek (1) sleeping dancer (1) slota (1) snooker (4) sólyom (2) sötétség (2) spanyolország (5) spanyol olasz (1) sport (14) stadionok (5) statcounter (1) stilisztika (2) szabadka (1) szabó lőrinc (1) szdsz (2) szegénység (1) szégyen (3) szemantika (1) szemétség (1) szent ágoston (1) szenvedély (6) szerb antal (2) szerelem (2) szerénység (1) szeretet (8) szexualitás (3) szlovákia (1) szmájlik (2) sznobizmus (1) szocializmus (1) szókincs (3) szorongások (16) sztrájk (1) születésnap (3) szúnyog (1) szurkolók (6) tanárverések (1) tanulás (1) tarka magyar (1) társadalom (19) tavasz (1) technokrácia (2) tenisz (2) tériszony (1) terrorizmus (1) teszt (1) tgm (1) tibet (1) titok (1) tolsztoj (4) török gábor (1) történelem (9) tortuga (1) transzcendencia (1) trianon (1) tudatmódosítók (2) tudomány (6) újév (1) ünnep (8) usa (3) usain bolt (1) uszoda (1) utcák (6) vallás (1) városok (4) vb (2) velázquez (1) vér (1) vers (23) versrovat (32) világháló (11) világpolitika (2) világválság (1) villamosok (3) vírus (1) vita (1) vitézy (1) vizsga (1) vörösiszap katasztrófa (1) was es ist (1) wc (1) weöres (2) wikipédia (1) wimbledon (2) wittgenstein (1) zsenialitás (4) Címkefelhő

2010.09.22. 18:24 pontilyen

Egy néma botrányról

Régóta tartogatom magamban, de most már ki kell robbannia.

A Wikipédiáról van szó. Én nagyon szeretem. Van, hogy órákon át el tudok lenni a szócikkek lapozgatása közben. Világhálóba szőtt jelenkori világunk legcsodálatraméltóbb jelenségének tartom. Bárki írhatja, bárki hozzászólhat, javíthatja, csinosíthatja, önzetlenül, mégis önzőn, mert a szócikkszerkesztő magát a témát, amelyről ír, érzi a magáénak.

Ám valahányszor a magyar irodalomra vonatkozó idegen nyelvű oldalakat lapozgatom, olyan mérvű düh, elkeseredés, szomorúság és szégyen kerít hatalmába, hogy azt alig lehet kifejezni. Röviden és tömören: a magyar irodalommal foglalkozó Wikipédia-oldalak színvonala botrányosan alacsony, és tökéletesen hamis képet sugároz irodalmunkról.

Az alábbiakban kiemelek néhány példát, tényleg csak találomra.

Kezdjük a kedvencemmel, Kosztolányival. A Wiki német bejegyzése róla egyszerűen minősíthetetlen, botrányos. Annyira hemzseg a tárgyi és értékelésbeli tévedésektől, hogy valóságos fizikai fájdalmat okoz már a rávilágításuk is. Csak néhány példát idézve:

Sein Studium brach er ab und veröffentlichte ab 1920 seinen ersten Gedichtband.

1920-ban publikálta volna első verseskötetét? Mindeddig 1907-ről tudtunk.

1928 übersetzte er 'Dantons Tod' von Georg Büchner ins Ungarische.

Tényleg lefordította a Danton halálát, de ha már említjük, talán azt is említhetnénk, hogy mondjuk Shakespeare-t, Goethét és Rilkét is fordított. Már ha abból indulunk ki, hogy ezek jelentékenyebb nevek a nemzetközi irodalom kánonjában, mint Büchner.

er wird als der "ungarische Hugo von Hofmannsthal" bezeichnet.

Hol, mikor és ki nevezte őt a magyar Hofmannsthalnak? Aki ismeri Hofmannsthal és Kosztolányi munkásságát is, annak nyilvánvaló, hogy mennyire félrevezető ez az információ. [Ha van "magyar Hofmannsthal", akkor az nyilvánvalóan inkább Babits.]

Unter Literaturübersetzer/undinen ist Dezső Kosztolányi für seine stilistisch gar nicht sonderlich gelungene, von der Idee aber geniale Kurzgeschichte 'Der kleptomanische Übersetzer' berühmt geworden.

Stilárisan egyáltalán nem túl jól sikerült novella? Mi van?!? És pont ezt emeli ki egyetlenként a szócikk.

Úgy ahogy van, szégyenletes ez az oldal, de szégyenletességében korántsem egyedi. A Móriczról szóló angol nyelvű oldalon olvasni a következőt:

He was among the earliest significant literary figures writing in Hungarian.

Ilyeneket olvasva megakad az emberben a levegő. Képzeljük el az idetévedő idegen nyelvű olvasót, mondjuk Kambodzsából, akit valamilyen hóbort folytán érdekelni kezdene a magyar irodalom. Ő nyilván azt fogja hinni a szócikk alapján, hogy a magyar nyelvű irodalom valamikor a 20. század elején kezdődhetett.

Egyebekbe itt ne is menjünk bele.

Nézzük meg azt az oldalt, amely a magyar regényírókat egyesíti:

Ez a Category: Hungarian novelists című. Úgy, ahogy van, botrányos, nem jut eszembe találóbb szó. Tessék végigböngészni. "Ernő Pattantyús-Ábrahám" vagy "Wilhelm Stepper-Tristis" szerepel rajta, de (tényleg csak találomra említve alapneveket) Eötvös, Kemény, Kosztolányi, Krúdy, Füst Milán, Ottlik vagy Nádas nem. Miféle értelmetlen, szedett-vetett, zagyva, semmire sem jó lista ez? Ez, amely éppenséggel arra volna hivatott, hogy a magyar irodalmat reklámozza azoknak, akik keveset vagy leginkább semmit sem tudnak róla?

Alaposan átírni az egészet, méghozzá mihamarabb!

Aki lebecsüli a Wikipédia ismeretterjesztő szerepét a mai világban, az borzasztóan nagyot téved. Ma egy átlagos diák szerte a világon főleg innen tájékozódik, innen nyeri ismereteit a világról. Aki azt hiszi, hogy az ismeretterjesztés feladatait ellátják a könyvek, filmek és egyéb médiumok, annak teljesen téves képe van a jelenről.

Tudom, olvasóm azt mondhatja, hogy hát nosza, kezdjem el én. Van is igazsága. A Wikipédia világa ugyanis olyan, hogy nem kenhetjük másra a felelősséget, ha valami ostobaságot találunk benne.

A válaszom csak annyi, hogy még soha nem írtam vagy szerkesztettem (át) szócikkeket a Wikipédián, vagyis nem nagyon tudom, hogyan kezdjek hozzá. A feladat pedig (talán már a szemelvényekből is kitűnt) irdatlan. Valószínűleg az összes idegen nyelvű szócikket egyenként kellene átbogarászni, átírni, átszerkeszteni, kiegészíteni, átstrukturálni. Előző bejegyzésemben említett etikai alapelvemből következően pedig kritizálni csak akkor van igazán jogom, ha a meglevő helyett egy jobbat alkotok.

Pontosan ez az utóbbi belátás gátolt meg eddig abban, hogy írjak erről a témáról. Hogy most mégis megtettem, az csupán elkeseredésem mértékét jelzi. Veheti úgy is olvasóm, mint figyelemfelhívást, segítségkérést.

8 komment

Címkék: kultúra wikipédia irodalom szégyen világháló


A bejegyzés trackback címe:

https://pontilyen.blog.hu/api/trackback/id/tr222315869

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sleeping dancer · http://sleepingdancer.freeblog.hu 2010.09.22. 22:11:23

Attól tartok, nem fog "robbani". Pedig valóban botrány. Ha egyetemen tanítanék, kiadnám a diákjaimnak feladatul egy-egy wiki szócikk átírását...Aki jól megcsinálja, ötös a féléve. Miközben szoboreltávolítási meg könyvtárátnevezési ötletekkel jól el tudjuk szórakoztatni magunkat, a nemzeti kultúra és emlékezet valódi karbantartása túlságosan macerás.

pontilyen 2010.09.23. 12:49:47

@sleeping dancer:

Ez nagyon jó ötlet!

Sok szempontból sokkal hasznosabb feladat lenne, mint kiadni egy szemináriumi dolgozatot, melyet jórészt úgyis az internetről ollóznak össze a hallgatók. Megkockáztatom: egy tisztességesen megírt wiki-szócikk, amely után a tíz ujjamat is megnyalom, nagyobb munka, mint amennyi egy átlagos házi dolgozatban van.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.09.23. 18:00:13

@sleeping dancer: Ez szerintem is remek ötlet, fel kéne karolni! Amúgy valószínűleg nem csak az irodalom kapcsán lehetnének aktívak az egyetemek, hanem szinte minden tudományágban lenne wikipédiás tennivaló.

Pontilyen: Szerintem egy wikipédia oldal módosításához szükséges technikai tudásanyagot negyedóra alatt el lehet sajátítani.

Kezdheted pl. azzal, hogy ráklikkelsz a bearbeiten szóra (edit/szerkesztés/stb.). Akár rögtön át is írhatod rögtön, ami nem tetszik.

Ha kicsit alaposabban akarsz nekilátni, akkor érdemes regisztrálni előbb (Benutzerkonto erstellen). Regisztrálhatsz a magyar wikipédián is, akkor utána egységesítened kell a "fiókodat", hogy más nyelven is használd, ez se túl bonyolult.

A wiki formátum rendkívül egyszerű, akár annak ismerete nélkül is szerkesztheted a szövegeket, de a szerkesztőablakban van gyorssegítség is.

Úgyhogy hajrá!

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.09.23. 18:05:10

@promontor: Ja igen, és sok esetben a különböző nyelvű vikipédia oldalak egymás fordításai, esetleg rövidített fordításai, tehát kezdetnek ki lehet indulni a magyar szócikkből és aztán később kiegészíteni az adott nyelv által meghatározott kultúrkört esetleg külön is érdeklő indformációkkal (pl. helyi kiadások, fordítások).

lüke 2010.09.25. 11:47:43

egzotikus nyelvünk megközelíthetetlen,
igy mi is keveset tudunk másokról, -meg nyelvet is- , s ök is rólunk!
pl Kosztolányi, Karinthy, Molnár F nagynépszerüsítöje
Fr. Torberg

padmasambhava 2010.09.25. 21:47:44

Hát beismerem, hogy még soha sem hallottam Ernő Pattantyús-Ábrahám-ról, de még Wilhelm Stepper-Tristis-röl sem...

Egy dilettáns német, vagy angol barátunk írta vajon ezeket a zagyvaságokat - vagy egy magát sokratartó, de "ahnungslos" honfitársunk tehet róluk ?

pontilyen 2010.09.26. 12:33:21

@promontor:

Teljesen igazad van, remélem, sikerül túllépnem a lustaságomon.

@lüke:

Pont a nyelvi nehézségek miatt kellene duplán ügyelni az idegen nyelvű oldalak gondos szerkesztésére, hiszen ez csak azon kevesek felelőssége, akik tudnak magyarul.

@padmasambhava:

Nem tudom, kik alkotják az oldalakat, de szemlátomást nincsenek képben, és nem is néznek nagyon utána dolgoknak.

lüke 2010.09.26. 19:05:20

@pontilyen:
pongyola, pongyola
ez jellemzö az átlagra