Ha már itthon voltam húsvétkor, azaz kihagytam a locsolkodást, megnéztem egy igazi kultuszrajzfilmet az m1-en.
Legalábbis gondolom, hogy kultuszrajzfilm lehet az Asterix, hiszen legidősebb bátyám gyűjtötte a róla szóló folyóiratokat, valami Alfa (?) Magazint, ha jól emlékszem, és így elmémben a nyolcvanas évekbeli gyerekkor és az Asterix úgy kapcsolódik össze, mint Doktor Bubó rendelője Paulával, vagy Surda és a koffeinfüggőség. Igaz, lehet, hogy tévesen.
Hiszen én eddig csak a képeket láttam, fogalmam sem volt, hogy maga a rajzfilm miről szólt. Most viszont láttam végre.
A rajzfilm arról szól, hogy a gallok az istenek. Két gall hősünk, Asterix és Obelix Herkulesként győzi le a Ceasar által eléjük gördített nagyobb nagyobb akadályokat, a maratoni győztes síkfutót, a német birkózót, sőt még a hivatalban sem (!) őrülnek meg, egyértelműen bizonyítva mindezzel, hogy istenek.
A rajzfilm hihetetlenül vicces; tényleg nagy haragban lehet a világgal, aki nem röhögi szét magát rajta. Ám engem a sugallt mondandója is érdekelt. Ez a sugallt mondandó pedig valami olyasmi, hogy "mi, franciák, ha istenek éppenséggel nem vagyunk is, de azért mégiscsak minden okunk megvan rá, hogy büszkék legyünk magunkra, és punktum".
Azt szeretném csak mondani, hogy ez nagyon is rendben van így.
A nacionalizmusnak ez az önironikus, ugyanakkor büszke és öntudatos formája szerintem nagyon is rendben van.
Miért? Azért, mert a nációhoz tartozás nem faji (?) vagy biológiai (??) vagy pszichológiai (?) kérdés, hanem kulturális. Itt van nekünk egy jó csomó múlt, és itt vagyunk mi, hogy tessünk földolgozni. Tessünk értelmet adni neki.
A nacionalizmus lényegében nem más, mint értelmet adni a kultúránknak. És ez egy pozitív folyamat. Nem kirekesztő, hanem integráló folyamat, hiszen egy adott nemzeti kultúrának minden, de minden része lehet. Része-e például a német kultúrának a berlini török dönerárus? Része-e a magyar kultúrának a cigányzene? Része-e az osztrák kultúrának a hagyományos milánói étel, a bécsi szelet? Már hogy ne volna része!
És ugyanígy. A francia kultúrának két talán legfontosabb eleme a gasztronómia (vö. Obelix), illetve a cirkusz és a színház. Éppen ezért olyan döbbenetesen izgalmas az a jelenet a rajzfilmben, amikor a római cirkusz (magyarán: a gladiátorjátékok) vezetője sírva fakad kultúrájuknak azon a kétségtelen hanyatlástünetén, hogy a gallok érkezése hatására a nézőközönség egyemberként tör ki röhögőgörcsben. Te jó ég, egy cirkuszban röhögnek!? Ez már tényleg a világvége! (Vagy csak egy kultúraváltás.)
A magyarországi nacionalizmussal, mely a közhiedelemmel ellentétben nagyon gyenge lábakon áll, is csak az a baj, hogy jellemzően nem integráló, hanem kirekesztő retorikákra épít. A turullal, Árpád-sávos zászlóval stb. nem volna semmi baj, ha nem egy megosztó retorika jegyében használnák föl őket, hanem azt mutatnák meg, mi az, ami közös bennünk.
Igaz, humor nélkül ez nem fog menni. (Kedves Jobbik, kedves Magyar Gárda!)
Valószínű, hogy Asterixék történetének ez a legmélyebb tanulsága.
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Huhú Balázs! 2009.04.13. 21:13:55
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
turner · http://kiforditott.blog.hu/ 2009.04.13. 19:39:01
bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2009.04.13. 19:40:53
mostanában viszont náluk is a kierekesztő nacionalizmus talál lábra, de ahogy a winkler mondta: ha zidane francia, akkor az autógyárban hegesztő ahmed is az.
turner · http://kiforditott.blog.hu/ 2009.04.13. 19:43:07
Advanced Flight 2009.04.13. 19:47:56
A cigányzenével meg irtózatosan mellélőttél, mert annak a cigányokhoz a világon semmi köze nincs, egy 19. századi kreálmány.
Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2009.04.13. 19:56:02
És hát gondolom a kirekesztés jegyében működött Petrovics-Petőfi, Herczog-Herczeg, etc.
Kara kán · http://karakan.blog.hu 2009.04.13. 20:08:31
Elküldhetted volna e-mailben is a Népszava "Olvasói levelek" rovatához, megspóroltad volna az útiköltséget.
drmanhattan 2009.04.13. 20:17:06
A megkérdezettek 69 százaléka elfogadja, s csak 12 százaléka utasítja el azt az állítást, hogy "a romák csak kihasználják a segélyeket s az állami támogatást".
A válaszadók 40 százaléka hiszi, és csak 30 százaléka nem ért egyet azzal, hogy a "zsidók céljaik eléréséhez gyakran trükkökkel élnek" (a Fidesz-választók 50 százaléka, az MSZP- választók 32 százaléka vallja ezt).
Lichtenstein · http://terrormedia.blog.hu 2009.04.13. 20:19:36
mig8 (törölt) 2009.04.13. 20:21:24
A baj ott van, amikor hozzáteszi, hogy szerinte ki nem magyar.
drmanhattan 2009.04.13. 20:23:07
Hány % ellenezné egy közeli rokon házasságát:
cigánnyal 58%
kínaival 53%
románnal 50%
zsidóval 27%
romániai magyarral 17%
_api_ 2009.04.13. 20:25:49
De aki nem érti az fog kommentelni, mint általában....
drmanhattan 2009.04.13. 20:27:29
Max 8 ált. 40%
szakmunkás 30%
érttségi 23%
diploma 11%
hillaby · http://twitter.com/hillaby 2009.04.13. 20:29:39
spinat 2009.04.13. 20:33:29
anakreón 2009.04.13. 20:34:26
Werwolf 2009.04.13. 20:34:40
Ha azonban valaki leszolja a magyarokat, lenezi a kulturat, elösködik a tarsadalmon, vagy bünözö, azzal nem szandekozom magam egy kalap ala venni es nem örülök a jelenletenek sem.
Megint mas kerdes, hogy Magyarorszagon született magyar allampolgarokat hogyan kell elbiralni, ha kifejezetten hazaellenes tevekenyseget folytatnak.
Erdekes kerdes, hogy büncselekmeny-e a hazaarulas? Szerintem igen.
Es ha igen, milyen büntetest erdemel a hazaaurulo? Szerintem sulyosat.
Hibazik-e az, aki a hazaarulot, az orszagnak tudva sokat artot nem latja szivesen es esetleg neven is nevezi? Szerintem nem.
anakreón 2009.04.13. 20:35:37
szépmező 2009.04.13. 20:36:43
viszont nem, sajnos a dönerárus nem része a francia kulturának. a franciaországi bevándorlók sem részei. mivel nem akarnak a részei lenni és megvetik.
a cigányzene más tészta, nézz utána mielőtt pontatlanul említed.
R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.04.13. 20:39:24
www.marketingcentrum.hu/index.php?lang=hu&page=reszletek&id=28
lemonheart 2009.04.13. 20:40:38
az igyekezetet messzemenőkig értékelem
két kiigazítás:
- az A&O képregények (a rajzfilm jóval későbbi fejlemény, szóval nem az az 'autentikus tuti') készítőjének eleve volt ilyen motivációja. akkor állt neki, amikor az amerikai képregénydömping kezdett begyűrűzni Fro.-ba; és azért, hogy lényegileg francia (oké, gall) hősöket állítson szembe velük (az enfant-ok épülésére)
- a 'nacionalizmus' szót azért sürgősen vizsgáld felül; az bizony politikai irányzatot és mozgalmat jelent, saccper pont mindazt, amit szépelegve lenyirbálnál róla. a kifejezés, amit keresel, az talán az '(egészséges) nemzettudat' lenne - de amióta az összetett mondatokra (bizonyára) genetikailag képtelen selejtek kitalálták az egyszerre ciki és vicces 'nemzeti érzelmű' matricát, nos... hagyjuk inkább
igen, persze lenne mire büszkének lenni. főleg, ha tenne is érte a mélyen tisztelt nemzettest
még egy utószó: azt ne hidd, h itthon nem voltak hasonló próbálkozások. születtek ilyen-olyan ősmagyar képregények. nem hallottál róluk? hát... szarok voltak
lm1209 2009.04.13. 20:42:33
Jön mindenki a szittya vérrel, az ezeréves múlttal meg Mária országával, közben meg az az összetartó erő, hogy milyen okossággal lehet adót csalni és megkenni a rendőrt.
phaidros 2009.04.13. 20:42:40
Jó poszt, egyetértek.
Art Mooney 2009.04.13. 20:50:10
sz'al a franciák alkottak egy asterixet - de a magyaroknak is van ám nemzeti rajzfilme! hungaricum a címe.
tudod, ebben pld. alázzák szexualicse Szűz Máriát, Magyarország nagyasszonyát.
te láttál hasonlót az asterixben?
gondolkodj kicsit.
az ember elveszti a humorérzékét, ha a hatalom megalázza a nemzetet.
hillaby · http://twitter.com/hillaby 2009.04.13. 20:55:22
Szerinted aki még képes nevetni, az nem is magyar? Mert ha választanom kellene, hogy magyar legyek-e vagy képes legyek nevetni, az utóbbit választanám!
drmanhattan 2009.04.13. 20:55:43
A hatalom a nép kezében van, ezt hívják demokráciának. Azok vezetnek minket akiket mi választottunk. Ebben az esetben a nemzet alázta meg önmagát egy kripli politikai elittel
Rá Dios 2009.04.13. 21:06:35
Rá Dios 2009.04.13. 21:07:08
Rá Dios 2009.04.13. 21:09:23
És ezt te valami rajzfilmből vontad le?
drmanhattan 2009.04.13. 21:09:41
igen az ősi belga nemzet
marosy 2009.04.13. 21:12:56
Ha nem ismered a szavak jelentését, akkor vegyél magadnak egy értelmező szótárt.
Before · http://azbeszt.blog.hu 2009.04.13. 21:15:15
Pont erről ír Csöncsön, ha nem vállalhatatlan arcok, vállalhatatlan világnézettel és viselkedéssel lennének büszkék magukra, akkor sokkal vonzóbb lenne magyarnak lenni...
fromdtod 2009.04.13. 21:18:08
drmanhattan 2009.04.13. 21:18:36
Azért annyiban a védelmembe venném a szerzőt, hogy a lényeget jül látja. Nálunk a nemzettudat valóban leginkább mások ellenében határozódik meg. Nézd meg az USA-t. Mindenki amerikai aki az alapvető amerikai értékeket elfogadja. Van is jó sok fekete, zsidó, arab stb amerikai akik büszkén rakják ki a nmzeti lobogót az ablakukba.
Demo · http://nepkoztarsasagot.blog.hu 2009.04.13. 21:24:24
Tom Bobb · http://tombobb.blog.hu 2009.04.13. 21:27:56
Ha már egyesek kijelentik tehát, hogy "náci" vagyok, vagyis egyfajta kemény jobboldali faszi, akkor kételkednem kell az itt leírtakban, hiszen a jobboldalnak (velem) igenis van humorérzéke!
Vagy csak én röhögök ezen? :-)
Üdvözletem Backstab-nek!
Tom Bobb · http://tombobb.blog.hu 2009.04.13. 21:28:34
Rá Dios 2009.04.13. 21:59:41
attila1 (törölt) 2009.04.13. 22:04:14
te jó ég, ennyire megöregedtem? Valami Alfa magazin? a kedvenc újságom volt a nyolcvanas években.
Egyébként a szerző tökéletesen rátapintott a lényegre. Az erőszakos emberek közös vonása az önirónia teljes hiánya.
VIKUNYA 2009.04.13. 22:11:55
VIKUNYA 2009.04.13. 22:12:35
attila1 (törölt) 2009.04.13. 22:14:39
S. Annyi 2009.04.13. 22:14:46
Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2009.04.13. 22:16:14
Akkor viszont Le Pen sem olyan vicces, mint Dr. Bubó. Akinek amúgy soha semmiféle Paula nem volt a rendelőjében.
Az Index azért tett ki a címlapra, hogy nagyobb körben égethesd magad?
Lámpaoltó 2009.04.13. 22:21:42
hillaby · http://twitter.com/hillaby 2009.04.13. 22:23:51
Én akarom égetni magam! Tegyetek ki engem a Index címlapra. Röhögjetek ki, de legalább röhögjetek, azt a randa savanyú pofátokat nem bírom!
S. Annyi 2009.04.13. 22:42:32
Mindfield 2009.04.13. 22:50:16
Lámpaoltó 2009.04.13. 22:51:24
leponex 2009.04.13. 23:01:23
Így lehet , és a másik oldalról úgyszintén! Mert ez a vehemens 'nácifasuzmus' - ozás semmiben sem különbözik ettől !
2009.04.13. 23:16:19
fchris82 2009.04.13. 23:28:14
A nacionalizmus egy tipikus vak csoport. (Rábeszélőgép című könyv...) A nacionalizmus sztem káros, és mindenképpen kirekesztő. Definiálsz egy csoportot és mindenki, aki azon kívül van, az "rossz". Erről szól. Ez pedig hülyeség. Ismerek ostoba magyarokat és teljesen normális szlovákokat. A nemzetiségnek semmi köze ahhoz, hogy ki, milyen. Azért, mert Szent-Györgyi Albert Nobel díjat kapott, nem állítható, hogy a magyarok okosabbak, az meg pláne nem, hogy te vagy a szomszédod még inkább az lenne. És egy buta ember pláne ne verje a mellkasát, hogy "Hehe én is magyar vagyok, büdös románok", mert attól ő még mindig egy tapló paraszt marad, szóval semmi alapja, hogy "nagy ősökkel emelje fel saját magát", ahhoz meg még inkább nincs alapja, hogy ez alapján leminősítsen másokat.
A nacionalizmus még egyetlen országot se tett naggyá. A nyitottság, az egymástól való tanulás, a másik elismerése, a csapatmunka, másokkal való együttműködés... Ezek mind olyan dolgok, amik viszont előre vittek sok mindenkit. A nacionalizmust érzelmek szülik, érzelmek definiálják, minden valóságalapot mellőzve, így az alapján gazdasági, politikai döntést hozni kicsit abszurd.
is 2009.04.13. 23:33:12
Vic_ 2009.04.13. 23:56:28
min0rity r3port · http://m0r3.blog.hu 2009.04.14. 00:04:40
Mike36 2009.04.14. 00:30:01
Mária 2009.04.14. 01:20:06
tollas 2009.04.14. 01:29:20
Mindenki így van vele, csak a magyar seggfej vezetés nem.
bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2009.04.14. 04:15:32
1. senki nem hasonlította heggesztő ahmedet a romákhoz.
2. heggesztő ahmed nem segélyre hajt, hanem nettó adóbefizető - mégse szeretik.
Endlösung 2009.04.14. 04:59:51
Guido (törölt) 2009.04.14. 07:35:25
sprenczl 2009.04.14. 08:06:10
TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2009.04.14. 08:26:44
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.04.14. 08:50:39
Jól.
Egyébként a 80-as évekbe vesző gyerekkoromban volt arra próbálkozás, hogy a buzogányos Botondból (gy. k.: hu.wikipedia.org/wiki/Botond_vit%C3%A9z) egy Asterixhez hasonló képregényfigurát kreáljanak (Dargay Attila, ha jól emlékszem), de aztán az megmaradt egyszeri próbálkozásnak sajnos. A mai időkből meg szerintem is a @fromdtod: által megemlített Magyar Vándor az, ami ezt a vonalat viszi tovább.
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.04.14. 08:52:52
helyesen: hu.wikipedia.org/wiki/Botond_vit%C3%A9z
Azhát 2009.04.14. 08:54:44
Azhát 2009.04.14. 08:56:22
"Egyébként a 80-as évekbe vesző gyerekkoromban volt arra próbálkozás, hogy a buzogányos Botondból egy Asterixhez hasonló képregényfigurát kreáljanak (Dargay Attila, ha jól emlékszem), de aztán az megmaradt egyszeri próbálkozásnak sajnos."
Fazekas Attila. Nem ugyanaz :)
És szerintem megélt pár részt a dolog.
2009.04.14. 09:00:20
Pelso.. 2009.04.14. 09:01:41
2009.04.14. 09:02:49
Azhát 2009.04.14. 09:10:21
"hát igen, a gallok nem fekete bőrűek voltak, mint manapság a "franciák"."
és ez baj neked? :)
az amcsik se whaspok :)
a németek se szőkék.
szokj hozzá.
Art Mooney 2009.04.14. 09:10:33
"Szerinted aki még képes nevetni, az nem is magyar? Mert ha választanom kellene, hogy magyar legyek-e vagy képes legyek nevetni, az utóbbit választanám!"
hamis állítás és hamis dilemma. ha már választasz valamit, legyen az inkább a tisztességes érvelés.
@drmanhattan:
"A hatalom a nép kezében van, ezt hívják demokráciának."
te melyik bolygón élsz? Mo.on szerinted a nép kezében van a hatalom?
Amúgy szerinted a tömegtájékoztatás hatalma a nép kezében van? Ill. a közvéleményt formáló emberek összetétele szerinted reprezentálja Mo. társadalmi összetételét?
"Azok vezetnek minket akiket mi választottunk. Ebben az esetben a nemzet alázta meg önmagát egy kripli politikai elittel"
hamiskás az állításod. akkor lenne igazad, ha a választásokon lehetne választani kompetens és inkompetens politikusok között - azonban sajnos nem ez a helyzet.
a nép nem tehet arról, hogy az egész politikai garnitúra alkalmatlan a nemzet vezetésére. meg lettek vezetve. a "rendszerváltást" lebonyolító erők legitimálták korunk politikusait, a nép pedig hitt bennük - az eltelt idő pedig elég volt arra, hogy a politikusok kialakítsák klientúrájukat, innentől pld. a tömegtájékoztatás is az ő érdekeiket védi.
Art Mooney 2009.04.14. 09:13:43
gábornok 2009.04.14. 09:17:32
MAGYARNAK LENNI…
Magyarnak lenni: tudod, mit jelent?
Magasba vágyva, tengni egyre – lent;
Mosolygva, mint a méla õszi táj,
Nem panaszolni senkinek, mi fáj;
Borongni mindig, mint a nagy hegyek,
Mert egyre gyászlik bennünk valami:
Sokszázados bú, melyet nem lehet
Sem eltitkolni, sem bevallani.
Magányban élni, ahol kusza árnyak
Bús tündérekként föl-fölsírdogálnak,
S szálaiból a fájó képzeletnek
Fekete fényû fátylat szövögetnek,
És bút és gyászt és sejtést egybeszõve
Ráterítik a titkos jövendõre…
Rab módra húzni idegen igát,
Álmodva rólad: büszke, messzi cél,
S meg-megpihenve a múlt emlékinél,
Kergetni téged: csalfa délibáb!…
Csalódni mindig, soha célt nem érve,
S ha szívünkben már apadoz a hit:
Rátakargatni sorsunk száz sebére
Önámításunk koldusrongyait…
– Én népem! múltba vagy jövõbe nézz:
Magyarnak lenni oly bús, oly nehéz!…
Magyarnak lenni: tudod, mit jelent?
Küzdelmet, fájót, véges-végtelent.
Születni nagynak, bajban büszke hõsnek,
De döntõ harcra nem elég erõsnek;
Úgy teremtõdni erre a világra,
Hogy mindig vessünk, de mindig hiába:
Hogy amikor már érik a vetés,
Akkor zúgjon rá irtó jégverés…
Fölajzott vággyal, szomjan keseregve
A szabadító Mózest várni egyre:
Hogy porrá zúzza azt a szirtfalat,
Mely végzetünknek kövült átkaul,
Ránk néz merõen, irgalmatlanul,
S utunkat állja zordan, hallgatag…
Bágyadtan tûrni furcsa végzetünk',
Mely sírni késztõ tréfát ûz velünk,
S mert sok bajunkat nincs kin megtorolni:
Egymást vádolni, egymást marcangolni!
– Majd, fojtott kedvünk hogyha megdagad,
Szilajnak lenni, mint a bércpatak,
Nagy bánatoknak hangos lagziján
Nagyot rikoltni: Hajrá! húzd, cigány –
Háborgó vérrel kesergõn vigadni,
Hogy minekünk, hajh! nem tud megvirradni,
Hogy annyi szent hév, annyi õserõ,
Megsebzett sasként sírva nyögdelõ,
Mért nem repülhet fönn a tiszta légben,
Munkás szabadság édes gyönyörében –
Hogy mért teremtett bennünket a végzet
Bús csonkaságnak, fájó töredéknek!…
Tombolva inni hegyeink borát,
Keserveinknek izzó mámorát,
S míg vérünkben a tettvágy tüze nyargal,
Fölbúgni tompa, lázadó haraggal –
S mikor már szívünk majdnem megszakad:
Nagy keservünkben,
Bús szégyenünkben
Falhoz vágni az üres poharat…
– Én népem! múltba vagy jövõbe nézz!…
Magyarnak lenni oly bús, oly nehéz!…
De túl minden bún, minden szenvedésen,
Önérzetünket nem feledve mégsem,
Nagy szívvel, melyben nem apad a hûség,
Magyarnak lenni: büszke gyönyörûség!
Magyarnak lenni: nagy s szent akarat,
Mely itt reszket a Kárpátok alatt:
Ha küszködõn, ha szenvedõn, ha sírva:
Viselni sorsunk, ahogy meg van írva;
Lelkünkbe szíva magyar földünk lelkét,
Vérünkbe oltva õsök honszerelmét,
Féltõn borulni minden magyar rögre,
S hozzátapadni örökkön-örökre!…
(1910)
Azhát 2009.04.14. 09:19:40
""A hatalom a nép kezében van, ezt hívják demokráciának."
te melyik bolygón élsz? Mo.on szerinted a nép kezében van a hatalom?"
persze. és jelenleg a nép x százaléka nem tudja kire szavazzon, aki tudja annak x százaléka a fideszre szavaz stb. stb.
a jobbikra is mérhető, hogy hány ember szavaz.
ilyen egyszerű.
ehje aser 2009.04.14. 11:29:36
pontilyen 2009.04.14. 12:07:32
Szerencsére azért ott az egyharmad; közülük néhányra reagálok is.
@bs395: @turner:
Nagyon érdekes elolvasni ennek kapcsán (is) az Egy polgár vallomásait Máraitól. Nagyon hosszú időbe telt, amíg a szerző megszokta azt az eleinte lekezelőnek érzett modort, ahogy a franciák (pl. a németekkel abszolút ellentétben) közelítettek hozzá.
@Advanced Flight:
Nem is lényeges, hogy ki kreálta a "cigányzenét" mint olyat. Ma már kétségkívül része a kultúránknak.
@mig8:
Igen, a második bekezdésed találja fején a szöget. Az a gond, hogy MINDIG hozzáteszi.
@lemonheart:
Sokféleképpen lehet érteni egy szót. Egyik kifejezés sem tökéletes. Szerintem aki akarja, az megérti.
Az ősmagyar képregények nyilván nem ab ovo rosszak, csak akkor, ha MINT képregények is rosszak. Nyilván ez lehet a helyzet a többek által emlegetett képregényekkel.
@hillaby:
Köszi a trackback-et! Mindig hálás vagyok az olyan olvasóknak, akik AUTENTIKUSAN nyilatkoznak meg valamiről.
@Demo:
Na igen, a másik oldal humortalansága is legalább annyira fájó, mint az ősszittyáké.
@attila1: @Fedor:
Örülök a megerősítésnek, hogy tényleg létezett ilyen. :-)) Olyan homályos emlék, pedig a bátyám rendszeres olvasója volt, sőt talán még mindig megvannak valahol az ősi példányok...
@fchris82: "A nacionalizmus még egyetlen országot se tett naggyá."
Erre csak azt tudom mondani, hogy: dehogynem.
@ehje aser:
Nem köll a magyar hagyománynak MINDEN szerves vagy szervetlen részét ápolnunk ahhoz, hogy szeressük a hazánkat. Éppen a teljességigényből fakad(na) a posztban is kárhoztatott kirekesztés. (Mégse volt véletlen a bejegyzés első sorában az a kurziválás, ugye.)
:-)
popp · http://koncertblog.com/ 2009.04.14. 13:15:20
popp · http://koncertblog.com/ 2009.04.14. 13:17:32
popp · http://koncertblog.com/ 2009.04.14. 13:34:15
popp · http://koncertblog.com/ 2009.04.14. 13:48:19
Amúgy nagyjából egyetértek a poszt mondanivalójával. Megjegyezve, hogy a nacionalizmus fogalmának értelmezése elég sajátos.
Ja, Franciaországban nem jártam ugyan, de Írországban két hétig egy francia szobatársam volt. Na ő egy teljesen jófej srác, egyáltalán nem voltak jellemzőek rá a franciákról szajkózott sztereotípiák.
pontilyen 2009.04.14. 17:54:57
Igen, a Mátyás királyos mesék szerintem teljes mértékben "oldalfüggetlenül" mindenkit megérintettek. Lehet, hogy még viccesek is voltak; ezt csak egy újranézés alapján tudnám megállapítani. ;-)
Nekem jénai ösztöndíjas időszakomban (be is számoltam róla e blogban is) egy francia lány volt a legjobb barátom. Igaz, ő azért mesélt durva dolgokat az elzászi vaskalaposságról és németgyűlöletről. Valószínűleg régiónként is változó lehet Franciaországban a külföldiek megítélése, és e téren nyilván Elzász lehet a legdurvább hely.
Art Mooney 2009.04.14. 18:31:24
""te melyik bolygón élsz? Mo.on szerinted a nép kezében van a hatalom?""
...
"persze. és jelenleg a nép x százaléka nem tudja kire szavazzon, aki tudja annak x százaléka a fideszre szavaz stb. stb.
a jobbikra is mérhető, hogy hány ember szavaz.
ilyen egyszerű."
kevered a szezont a ...
az, h a nép szavazHAT pártokra, nem feltétlenül jelenti azt, h a pártok képviselik az érdekeiket. egy egészségesebb demokráciában igen, sőt, a különböző pártok különböző értékeket képviselnek, de közös bennük egy DEMOKRATIKUS MINIMUM; na ez nincs meg Mo.on sajnos. mivel a pártok mindegyike lesz*rja a nemzet érdekét (1,5 példa az ezerből: a fidesz feltétel nélkül megszavazza románia eu-tagságát; az mszp a határon túli magyarok felkarolása ellen kampányol), teljesen súlytalan a szavazás.
popp · http://koncertblog.com/ 2009.04.14. 18:48:23
Art Mooney 2009.04.14. 19:37:30
igen, de romániának meg aztán pláne, így simán ki lehetett volna zsarolni belőlük kb. bármit, pld. törvényi és egyéb garanciákat a tisztességes kisebbségi élet lehetőségére (nyelvhasználat, oktatás, stb. stb.).
Art Mooney 2009.04.14. 19:41:12
ja, és a patásorbán be is lengette korábban, h addig nem jár romániának az eu-csatlakozás, amíg nincs élhető életre esélye a magyar kisebbségnek. aztán mégis megszavazta a csatlakozást (ami önmagában nem baj), minden feltétel nélkül (ami már baj).
popp · http://koncertblog.com/ 2009.04.14. 19:46:24
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.04.14. 20:53:35
Nekem mondjuk elsőnek az angolok jutottak volna az eszembe ennek kapcsán, a franciák esetében az Asterix érdemeit elfedi a franciák "közmondásos" arroganciája (amit persze a magyar közvélemény előszeretettel felnagyít), meg én nem is ismerem az Asterixet annyira (nálam francia képregény vonalon a Pif és Hercules ment inkább...) de elfogadom, hogy az Asterixben ez is benne van.
Ugyanakkor, ha szomszédainkat tekintem (beleértve ebbe az osztrákokat is), szerintem hozzánk hasonló humortalan, ellenséges, sértődőtt és arrogáns nacionalizmusokat látok. Ami persze nem mentség, de nem teszi könnyebbé a helyzetet.
Amiben ráadásul különösen nehéz a mi helyzetünk, az az, hogy az elmúlt száz évből nem igazán tudunk sikereket felmutatni. Ez persze nyilván vitatható, és nem is az a lényeg, hogy igaz-e vagy nem, hanem az, hogy a többség így érzi (szerintem).
Art Mooney 2009.04.14. 22:08:50
"Hááát mindenesetre kérdéses mit lehetett volna kizsarolni belőllük"
kérdéses, de a figyelemreméltó az, hogy meg se próbálták! pld. szerinted van helye európában egy benes-dekrétumnak?
"Mindenesetre kockázatos húzás lett volna, amit a kinti magyarok akár meg is szívhattak volna.."
a baj az, h a kormánynál MINDIG ez a beszari, gyáva (nothing personal) álláspont győz. emellett az ellenoldal se hülye, kicsit rájátszanak a szituációra és már azt csinálnak a külhoni magyarokkal amit akarnak, utána meg röhögnek a markukba. gyalázat!
Art Mooney 2009.04.14. 22:13:52
Az EU-hoz való csatlakozás feltételei
...
- Stabil intézményekkel kell rendelkezniük, melyek garantálják a demokráciát, a jogállamot, az emberi jogokat, valamint a kisebbségek tiszteletben tartását és védelmét.
...
aha, románia.. meg szlovákia a sérthetetlen benes-dekrétumaival.. hátpersze.. valamiért nincs kedvem nevetni.)
popp · http://koncertblog.com/ 2009.04.14. 23:22:56
popp · http://koncertblog.com/ 2009.04.14. 23:24:01
pontilyen 2009.04.14. 23:34:29
Nem én adom; ez a feladat állandóan jelen van. És néha, egy-egy ihletett pillanatban sikerül is megoldani. ;-)
Az Asterixet mindenképp nézd meg, mert tényleg hihetetlenül vicces.
Hogy vannak-e sikerek? Itt vagyunk, élünk, túléltünk mindent. Sehol egy rokon nép a láthatáron, annál több világuralomra törő őrült, nyakunkon egy zsák pszichopata és diktátor, és mégis... Mi ez, ha (bizonyos, kicsit fanyar értelemben) nem siker?
popp · http://koncertblog.com/ 2009.04.14. 23:55:51
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.04.15. 00:17:07
Na, ez egy könnyebb feladat végre. ;-)
"Hogy vannak-e sikerek? ... túléltünk mindent. ... Mi ez, ha ... nem siker?"
A fene tudja. Bonyolult dolog ez a túlélés, én csak két dolgot fűznék hozzá, kicsit talán egymással is ellentétesen (hiába, a dialektika...):
1) A túlélés a kis népek sikere, mi (vagy legalábbis közülünk nagyon sokan) még mindig a Mohács előtti nagysághoz mérjük magunkat, ami óhatatlanul frusztráltsághoz vezet. Tényleg jobb lenne elfogadni a helyünket és a "kis" sikereknek örülni.
2) A túlélés önmagában nem siker, nem pusztulnak olyan gyorsan a nemzetek ám Európában minden kataklizma ellenére sem. Ha viszont azt nézzük, milyen következményei voltak azoknak a döntéseknek, amiket különböző kritikus helyzetekben mi magunk hoztunk, akkor az elmúlt évszázadban én több kudarcot látok, mint sikert, akár abszolút mércével mérve, akár a szomszédokhoz viszonyítva.
ehje aser 2009.04.15. 08:32:27
Sikér siker, amin, ugyebár, fölöttébb hiábavalóság töprengve örvendezni, ha minduntalan 'rükvercben' szemléljük a jövőnek vágyott anzikszot.
pontilyen 2009.04.15. 11:38:36
Az utóbbi hét év katasztrofális teljesítménye mintha elfeledtetné, hogy az ezredfordulón Magyarország még éllovasa volt a régiónak.
De még a huszadik század két legvadabb diktatúrája ellen is sikerült valamiképp föllázadni. 1944-ig Magyarország számított a térségben a zsidók számára legbiztonságosabb helynek; a kommunista diktatúrának pedig a hatvanas évektől "legvidámabb barakkja" volt ez az ország.
Mindezek apró részsikerek voltak olyan helyzetekben, amelyekben valódi sikereket lehetetlen volt elérni.
popp · http://koncertblog.com/ 2009.04.15. 16:04:44
"kommunista diktatúrának pedig a hatvanas évektől "legvidámabb barakkja" volt ez az ország." -akkor most szeretjük Kádárt vagy legalábbis elismerjük az érdemeit?
Anselmo 2009.04.16. 11:52:08
A problema ott van hogy a Kadar-rendszer ideologiaja es vilagnezete a mai napig fennmaradt, es sokak szerint ez nem az adott korulmenyek kozott legjobb, hanem altalaban a legjobb. Ma ez egyaltalan nem visz elore.
A rendszervaltas utan husz evvel az allamcsod szelere kellett jussunk hogy a gazdasagpolitika bizonyos elemeit ketsegbe vonjuk.
A nemzeti jelkepekrol a baloldalnak tovabbra is minimum ellentmondasos a velemenye. Emlithetnek mas dolgokat is. A Kadar-rendszerrel nem az a bajom ami a rendszervaltas elott tortent, hanem az ami utana.
Anselmo 2009.04.16. 11:52:46
A problema ott van hogy a Kadar-rendszer ideologiaja es vilagnezete a mai napig fennmaradt, es sokak szerint ez nem az adott korulmenyek kozott legjobb, hanem altalaban a legjobb. Ma ez egyaltalan nem visz elore.
A rendszervaltas utan husz evvel az allamcsod szelere kellett jussunk hogy a gazdasagpolitika bizonyos elemeit ketsegbe vonjuk.
A nemzeti jelkepekrol a baloldalnak tovabbra is minimum ellentmondasos a velemenye. Emlithetnek mas dolgokat is. A Kadar-rendszerrel nem az a bajom ami a rendszervaltas elott tortent, hanem az ami utana.
popp · http://koncertblog.com/ 2009.04.16. 13:22:42
Csak azt nem értem miért kavartad ide a nemzeti jelképeket.
pontilyen 2009.04.16. 17:39:56
Igen, az Anschluss után, vagyis a náci diktatúra tombolásának nagyobbik részében Magyarország volt a térség legbiztonságosabb állama. Persze ez nyilván senkit sem vigasztal, akinek 1944-ben vagy 1945-ben haltak meg a rokonai. Nem is azért mondom.
Ugyanígy a Kádár-korszak. Anselmo leírta előttem: az adott körülmények között még mindig sokkal jobb volt, mint a legtöbb térségi diktatúra. Ez nem azt jelenti, hogy abszolút értelemben jó lett volna, vagy hogy ne innánk most sok tekintetben éppen annak az időszaknak a levét mindnyájan.
Anselmo 2009.04.16. 17:48:09
popp · http://koncertblog.com/ 2009.04.16. 19:12:52
Ami a koronát illeti, ahhoz egyrészt avítt féltudományos és misztikus képzetek is tapadnak, amelyek nem integrálhatók modern alkotmányos rendszerbe. Számomra az nem több, mint történelmi ereklye.
Ami meg címert illeti, szerintem egy köztársasághoz jobban illene a Kossuth-címer, amely meg egy szintén dicső hagyományhoz a 1848-49-hez tartozik.
De valóban nem ezek most legfontosabb problémák és el is tértünk a témától.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.04.16. 21:49:53
Nekem egyébként személy szerint az a bajom ezekkel, akár a második világháborús szerepléssel, akár mondjuk a kádári konszolidációval, hogy a döntéseink rövidtávon előnyösek voltak, de hosszú távon viszont éppenhogy károsak.
pontilyen 2009.04.16. 22:40:27
Szerintem ezek nem is "nemzeti büszkeségünk" alapjai, inkább annak a jellegzetes kelet-európai abszurd humornak, amely elviselhetővé teszi az itteni életet.
Olyan katasztrófák történtek itt, amelyek ellehetetlenítik (giccsessé teszik) a tiszta szívű büszke kiállást. Viszont a humorérzék lehetővé teszi azt, hogy a legrosszabban is észrevegyünk valami bájt. Szerintem ebben mi, magyarok (mint általában a közép-európaiak) nem vagyunk gyengék.