Olvasom a hírt, és nem hiszem el.
Nem is tudok mit hozzáfűzni, mélyen föl vagyok dúlva és háborodva. Részvét a családnak, a Veszprémnek, Veszprémnek, a magyarországi és romániai kézilabda-kedvelőknek, mindenkinek.
Valami mégis eszembe jut. Azért vagyok ennyire földúlva, mert egy utcai vagy kocsmai késelés és gyilkosság aljasságában mégis emberibb, mint egy lassú tűzön égő háború vagy népirtás, nem beszélve különféle bankok profitszerzéséről, mellyel milliókat döntenek nyomorba. Mélyebben, inkább emberként vagyok érintve benne, ezért hiszem el kevésbé.
Marian Cozma nyugodjék békében, a többieknek mihamarabbi fölgyógyulást!
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
popp · http://koncertblog.com/ 2009.02.08. 13:10:56
pontilyen 2009.02.08. 13:40:00
Nem ismertem Cozmát személyesen, és a pályán se nagyon sokszor láttam, de a könnyeimmel küszködöm.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.02.08. 16:56:49
Ami a halálbüntetés eltörlését és méginkább a büntetések enyhítését illeti, szerintem erre meg kell érnie egy társadalomnak. Számomra az elmúlt évek fokozódó erőszakhulláma nem azt mutatja, hogy érettek lennénk rá.
popp · http://koncertblog.com/ 2009.02.08. 18:48:42
Dani Kalifornia 2009.02.08. 20:21:42
popp · http://koncertblog.com/ 2009.02.09. 07:17:08
Az sem igaz, hogy bármit megtehetnek felelősségrevonás nélkül. Fölhívnám figyelembe a rendőrség statisztika javító gyakorlatát, ha nem találják a tettest fognak egy csóró cigányt és elítéltetik azt.
Ezzel persze nem az afféle bandákat védem, akik megtámadták a veszprémi kéziseket. Az ilyeneket jobb volna börtönben tudni mielőbb. De egy egész etnikumot kiírtani - hm, elég bizarr gondolat.
walter77 2009.02.09. 10:12:00
A magam részéről halálbüntetés párti vagyok/lennék. Tudom van benne veszélyforrás, de...
Érdekes, hogy nem is gondoltam volna, hogy cigányok voltak az elkövetők, sokkal előbb hittem volna, hogy valami nemzetvédő banda volt.
Hiába a puding próbája az evés: igyekszem nem sablonokban és sztereotípiákban gondolkodni, meg nem általánosítani, meg minden, de egy ilyen eset annyit árt, hogy csak na. Egy-egy ilyen eset után hogy lehet érvelni a "ne cigányozzunk már" mellett. Tudom, hogy most aztán méginkább kell, de nem könnyű.
Durva. Brutális. Felfoghatatlan. Szégyen.
pontilyen 2009.02.09. 10:30:30
(Nem higgadt fejjel.)
donnelly · http://nst.blog.hu 2009.02.09. 11:07:14
sleeping dancer · http://sleepingdancer.freeblog.hu 2009.02.09. 11:09:21
walter77 2009.02.09. 11:44:32
Hát ez az, elvi síkon szerintem is. De
azzal nem tudok mit kezdeni, hogy pl. itt a munkahelyemn mindenkit ért már attrocitás és minden esetben roma volt az elkövető.
Oké, hogy ez az egész egy önbeteljesítő folyamat, de attól még adott. Konkrét eset: Egy tizenéves általános iskolás ordibál egy parkban. Ez eddig nem egy extra dolog, babkocsival mentünk a gyerkőc 4-5 hónapos volt. Naná hogy éppen a babakocsi mellet kezd el megint ordítani. Rászólunk, hogy ne kiabáljopn már, mert alszik a kicsi. Bla-bla. Naná, hogy úgy reagálja le, hogy én miért "ugatok neki" és hogy biztos azért, mert cigány. Nem bazdmeg nem azért, hanem azért mert ordítasz. De a lényeg, hogy benne is már reflex, hogy ha rászólnak az azért lehet, mert cigány és nem azért mert hülyeséget csinál.
Akárhogy is van a derék elkövetők, meg az egész bandájuk egy ujabb szöget (abból is hatalmasat) ütöttek a roma-kérdés koporsójába. És persze ujabb szavazatokat és támogatókat (sőt szavazókat) szereztek a jobbiknak, meg Gárdának, meg a nemzeti őrseregnek, meg a magyarok nyilainak, meg a tököm tudja kinek.
Amúgy szerintem elképzelhető, hogy következményei lesznek a dolognak. Ha az apuka tényleg egy védelmi céget vezet, akkor neki gázos lehet a múltja és széles a kapcsolatrendszere, nem szeretnék a haragosa lenni. Persze a Sztojka famíliának sem...
walter77 2009.02.09. 11:45:34
pontilyen 2009.02.09. 14:09:42
Elméletben (azaz a valóságtól elvonatkoztatva) nyilván mindegy. Mint ahogy az is mindegy, hogy egy családon belül több nőt ér agresszió, mint férfit. Vagy az is, hogy a cigány származásúak között több a mélyszegénységben élő. És így tovább.
Ám ha a konkrét valóságot nézzük, akkor a problémákat csak úgy tudjuk kezelni, ha használható korrelációkat találunk a kezelésükre.
Nyilvánvaló, hogy nem "minden cigány" bűnöző. Szerintem ilyet még a legelvetemültebb rasszisták sem állítanak.
Ám az, hogy a vasárnap hajnali eset nem egyedi, és hogy nagyon sok kis településen rettegésben élnek emberek a roma kisebbségbe tartozó bűnöző csoportok vissza-visszatérő garázdálkodásai miatt, az olyan tény, melynek absztarahálása szerintem sokkal többet árt a megbékélés ügyének, mint hogy használna.
sleeping dancer · http://sleepingdancer.freeblog.hu 2009.02.09. 21:32:58
ha a valóságot nézem, és a példáidnál maradok, én akkor is a családon belüli agressziót látom problémának meg a mélyszegénységet, nem azt, hogy az agresszió áldozata nő vagy férfi, a szegénység alanya roma vagy nem az. Nem tudom, melyek azok a nagyszerű megoldások, amelyek e problémákat nemre és származásra tekintettel hatékonyabban kezelik, mint e tényezőkre való tekintet nélkül.
De ha vannak is ilyenek, marad valami, ami nem stimmel: a tragikus esetben nem "roma csoportok garázdálkodáról" volt szó a "kistelepüléseken" (ezek jellemzően lopások, rablások és hasonló "megélhetési" bűnök, amelyek valóban nagy gondot okoznak egy csomó helyen), hanem egy bosszúra készülő szervezett csoport követett el tisztázatlan körülmények között gyilkosságot. Nem látom továbbra sem, itt milyen jelentősége van az elkövető származásának. Hogy egészen világos legyek, ami történt, szerintem nem olyan bűncselekmény, amelyhez hasonlók (emberölések) elkövetői között bármilyen okból felülreprezentáltak lennének a romák.
agnusdei 2009.02.09. 23:23:10
Aki "eefektíven" sodródik a közhangulattal (de hova is?), vagy képes valamit felmutatni.
Én bukdácsolok, de rendesen.
AD
pontilyen 2009.02.09. 23:36:06
Ebben tévedsz. Azok a bűncselekmények, melyekkel az enyingi bandát vádolják, tipikusan a roma szervezett bűnözésre jellemzőek. Nem lopásokról van szó, hanem maffia-típusú bűncselekményekről.
A bűnüldözés sokkal hatékonyabb tud lenni (erre az Egyesült Államok a legjobb példa), ha ilyen összefüggésekre rámutat. Akkor van baj, ha a PC okán bizonyos összefüggésekről nem lehet beszélni.
@agnusdei:
Üdv, régen láttalak már! :-)
Felmutatni? Most akár keresztény, akár pogány az ember, mindenekelőtt a részvétet lehet. Minden más csak utána jön.
agnusdei 2009.02.10. 00:18:05
aszem' leültettlek majd a közeli családomban lévő nyomozókkal.
ma magyarországon szinte minden bűnözés (drog, autó, lakásmaffia, stb) maffia, csopot jellegű entincitástól függetlenül.
részvéttel egyettértek, de érdekes módon edig se itt, se az iwiw üzenőfalat elársztó indulatok között sehol, egyet sem olvastam.
mint annak a rámutatására sem, hogy egy magyar csapat dicsőségére játszott és élt egy román (máskor büdős román), egy szerb (máskor gyilkos szerb) és egy horváth.
AD
agnusdei 2009.02.10. 00:26:09
indulatok bennem is, meg éjszaka.
sleeping dancer · http://sleepingdancer.freeblog.hu 2009.02.10. 09:30:47
egyébként meg:
1. nincs értelme roma szervezett bűnözésről beszélni, sőt ez a "megbékéléás" szempontjából káros, ugyanis, a szervezett, "maffia típusú" bűnözés (pénzbehajtás, fegyver és drogkereskedeklem, leánykereskedelem, szervezett autólopások stb.) nem jelllemzően "roma bcs. típusok"., bár nyilván akadnak olyan csoportok, amelyekban romák is vannak.
2. a tragikus szóban forgó eset nem a szervezett bűnözés körébe tartozik, hanem csoportos garázdaságból kifejődött, feltehetően felindulásból elkövetett emberölés történt. Nem gondolom, hogy ez jellemzően romák által ekövettet bcs. lenne.
popp · http://koncertblog.com/ 2009.02.10. 09:44:56
walter77 2009.02.10. 09:59:58
Na ettől még el kell kapni őket, egytől egyig. Nem mert cigány, hanem mert bűnöző.
Persze az már más kérdés, hogy max majd 3 embert csuknak le pár évre, nyammogás, tötyörgés, aztán meg jól kiengedik őket a végén.
Megfontolandó ám az a halálbüntetés.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.02.10. 10:16:06
Abban is egyetértek, hogy a bűnt általában kell megelőzni, üldözni és büntetni, a jelenleginél sajnos sokkal hatékonyabban.
Ugyanakkor azzal nem értek egyet, hogy a bűnüldözés/bűnmegelőzés során ne segítene az elkövetők származásának figyelembe vétele. Vannak olyan bűncselekményfajták, amelyek igenis bizonyos bűnözőcsoportokra és azoknak a speciális szokásaira utalnak. Ha ezeket lehet mondjuk ukrán vagy albán maffiának nevezni, akkor gondolom lehet cigány maffiáról is beszélni. Ez nem a megnevezett népcsoportokat minősíti, hanem a megnevezett bűnözői csoportot.
Ha a bűnüldözésnél tágabb körben nézzük a kérdést, akkor meg méginkább azt mondom, hogy figyelembe kell venni a cigányság kultúráját. Azt ugyan én sem tudom, hogy "melyek azok a nagyszerű megoldások, amelyek e problémákat nemre és származásra tekintettel hatékonyabban kezelik", de azt látom, hogy a mostani "megoldások" (amelyek ezekre nincsenek tekintettel) a cigányság körében alkalmazva teljesen a visszájukra fordultak.
ehje aser 2009.02.10. 10:43:30
Minap Böjte Csaba testvérem nyílt levelet írt Sólyom Lászlónak, ebből idézek nehány gondolatot:
"Meg vagyok győződve, hogy a másikat elfogadó, megbecsülő, személy vagy közösség tiszteletet érdemel, és ez a testvéreinktől jövő tisztelet adhatja meg azt a szabadságot, autonómiát, mely a kibontakozásunkhoz szükséges. A szeretet, a másik elfogadása emelhet fel, tehet igazán szabaddá bennünket. Meg kell tanuljuk tisztelni, értékként elfogadni egymást, és úgy gondolom, hogy ebben a munkában az értelmiségnek megvan a maga történelmi felelőssége, melyet ha elmulaszt, akkor oly sok pusztulásra ítélt népcsoport példájára, mi is az emberiség fájának letört, korhadt ága leszünk."
Hiszem, hogy a gondolat erősebb, mint az ember, már-már végzete az embernek a gondolat, éppen ezért megismételném Csaba testvérem gondolatát, egyszersmind közvetve utalni társadalmunk e gondolatlanságára: "A szeretet, a másik elfogadása emelhet fel, tehet igazán szabaddá bennünket!"
pontilyen 2009.02.10. 12:21:31
Nem mondom, hogy nem lennének kérdéseim a nyomozó családtagjaid felé, de maga a rendőrködés azért annyira nagyon nem érdekel. :-)
Az a lényeg, hogy éljünk, mi, itt a fővárosban, és mindenki a legkisebb falvakban is biztonságban. Ne kelljen rettegnie attól, hogy elcsaklizzák előle a lakását, hogy betörnek hozzá és megölik. Járhasson éjszaka szórakozni, és ne kelljen félnie, mert tudja, hogy az állam megvédi őt.
Abban különben tévedsz, mint @popp: is, hogy ne lenne rávilágítva az áldozatok származására. Maga Bayer Zsolt is ebből vezeti le az írását, akit pedig vadliberalizmussal ritkán vádolnak meg: www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=159771
@sleeping dancer:
Nagyjából arra gondolok, amire @promontor: , ő ezt szépen megírta helyettem. Még annyi kiegészítés (a 2. pontodhoz): az információk szerint a 15-20 cigány kifejezetten AZÉRT ment a szórakozóhelyre, hogy garázdálkodjon, balhét csináljon; és ez (ismét csak rendőrségi információk szerint) szoros összefüggésben van maffia-jellegű bűncselekményekkel (védőpénz-szedéssel).
@walter77:
Engem is undorít a gondolat, hogy pár év börtönnel megússzák az ilyen közveszélyes, beláthatatlan károkat okozó "állatok". De az elvem változatlan: senkinek sincs joga emberéletet kioltani. Az államnak sem. Olyan dilemma ez, amelyet elégé föloldhatatlannak látok.
@ehje aser:
Csodálatos öröm volt a szörnyűségben, hogy románok, szerbek, horvátok és magyarok egy emberként kiálltak az áldozat mellett és a gyilkosok ellen. Ez az egy dolog, ami az utóbbi napok történéseiben vigasztaló.
sleeping dancer · http://sleepingdancer.freeblog.hu 2009.02.10. 12:38:26
örülök, hogy egyetértünk az első dologban, ez ugyanis értelmetlenné teszi a konkrét esetben az elkövetők etnikai hovatartozásával kapcsolatos ógást-mógást és egyáltalán ennek szóba hozását.
a másik felvetéseddel kapcsolatban: azt én is el tudom képzelni, hogy az ismeretlen elkövető utáni nyomozásban halovány támpontként segít, ha bizonyos jelekből, pl. bizonyos bűncselekmények végrehajtási módjából következtetnek az ismeretlen elkövető nemzeti, etnikai hovatartozására. pl lehetnek az ukrán maffiára jellemző kivégzési módok, vagy lehetnek a cigány betörőkre jellemző dolgok az elkövetés módjában. De hiába tudunk ezekről a jellemzőkről, ez a tudásunk úgy sejtem, nem sokat ér a valódi probléma kezelésében, a maffiabűnözés vagy a betörések elleni fellépésben, ezek számának csökentésében.
nem fontos dolog, de továbbra is állítom,hogy nincs cigány maffia, a szó kriminológiai értelmében. Ez a szóugyanis szigorúan hierarchikus felépításű, magas szervezettségű, viszonylag nagy létszámú, konspiratív bűnszervezetet jelent.
sleeping dancer · http://sleepingdancer.freeblog.hu 2009.02.10. 12:41:01
walter77 2009.02.10. 14:03:17
Hát igen értem én, hogy az emberi élet sérthetetlensége munkál benned akkor, amikor a halálbüntetést rossznak tartod. De bennem is, amikor én ugyanazt szükségesnek.
Az ember élethez való joga mindenkit megillett. Igen. De ha valaki mindent félredob, mindazt, ami az embert emberré teszi. Azért mert úgy dönt, hogy ő semmilyen emberi értéket nem tisztel egy másik ember embervoltát semminek tekinti és önmagát élet - halál fölötti döntési joggal ruházza fel, akkor ő már nem élvezheti az emberiség és a társadallom védelmét.
Miért is kéne hagyni hogy élete végéig csücsüljön valahol? Miért is kéne kiengedni 15-20-25 év múlva?
Mert civilizáltak vagyunk, mert az emberi nem fejlődésének ez a velejárója? Azért, mert mi van ha visszaél vele az állam, és akár ártatlanokat is kivégez? Mert nincs elrettentő ereje? Mert nem javítanána a statisztikákat?
Szerintem aki kegyetlenül gyilkol, annak nincs több esélye, nem lehet elnéző velük szemben a társadalom.
MIért kell nekünk Istent játszani, ha létezik és lehet, akkor majd Ő megbocsájt. Ha nem létezik, akkor pedig pusztán önnön hiúságunk fémnyezése a cél, nem pedig az emberi élet sérthetetlenségének elve. Felsőbbrendűként tetszelgünk magunk előtt, miközben csak tehetelenek vagyunk.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.02.10. 14:18:22
Maga az "alapbűntény" tényleg nem specifikus, de az a tény, hogy konkrétan egy cigánybanda követte el, és az, hogy ez a banda Enyingen sokak életét megkeseríti, szerintem "mellékszálként" indokolja a téma szóba hozását.
De abban talán nincs vita köztünk, hogy az eset fő kérdése tényleg az, hogy biztonságban élhetünk-e az országunkban és az állam képes-e megvédeni minket a bűnözőktől.
popp · http://koncertblog.com/ 2009.02.15. 16:45:43
pontilyen 2009.02.15. 18:43:04
Igen, igen, és ezért is PONT a kézilabda...
ehje aser 2009.02.24. 09:26:32
pontilyen 2009.02.24. 11:03:47
Megdöbbentem, de messze nem UGYANÚGY.
Ha olyan nagyon sokszor nem is láttam Cozmát játszani, mégis: egy sportolónak mindig az egész teste szemem előtt van, hiszen azzal küzd, mozog, játszik. Szurkolás közben szinte azonosulok vele.
És Cozma nem is csak egy akármilyen sportoló volt, hanem a jövő reménysége, a Veszprém (és talán a magyar válogatott) jövőbeli szép eredményeinek megalapozója is. Hogy csúnya legyek: a veszprémi gyilkosság gazdasági értelemben is katasztrófa volt. Olyan, mint amikor fölrobbantanak egy templomot vagy egy műemléket.
A tatárszentgyörgyi eset undorító és fölháborító, mélységesen elítélem a gaztettet; de hazudnék, ha azt mondanám, hogy pont úgy azonosulok az áldozatokkal, mint a Cozma-gyilkosság kapcsán. És nem akarok hazudni.
ehje aser 2009.02.24. 16:41:32
Őszinteséged kissé megdöbbentett.
Most sok gondolat kavarog bennem, nem akarom elkapkodni a választ.
Annyit hadd jegyezzek meg, hogy talán a kisfiúból is lehetett volna egy nem akármilyen sportoló, egy jövő reménysége. Ki tudja!?
walter77 2009.02.24. 16:42:03
Nem tudom, hogy mi lehetett, DE egy gyerek nem szenvedhet apja bűnéért - ha az apa egyáltalán bűnös volt.
Még mindig azt mondom, hogy aki képes egy gyereket lelőni, akkor indokolt a halálbüntetés...
pontilyen 2009.02.24. 18:35:45
Jólesik, hogy őszinteségnek tartod, és nem embertelenségnek.
A halálhoz és a szenvedéshez nincs érzéki viszonyunk, ha távol van tőlünk.