HTML

Pontilyen pont ilyen

"Az ember bármilyen messze jut is ismereteivel, akármennyire is objektíven ítéli meg önmagát, végül egyebet nem nyer az egészből, csupán tulajdon életrajzát." (Friedrich Nietzsche)

Friss topikok

  • Zolimoni: Ez volt az a könyv az életemben, aminél az "Ahaaa!" élmény hetekkel később jött.... (2023.07.12. 20:22) A lét elviselhetetlen könnyűsége
  • Volna: @NetLektor: Őszintén szólva, egyáltalán nem értem a 8-as pontban a szerző értetlenségét. Egyértelm... (2021.03.21. 23:24) A tíz legkiakasztóbb helyesírási hiba a világhálón
  • Csöncsön: @MAXVAL bircaman közíró: Nem cenzúra van, csak mivel föl van rá telepítve a Disqus, kiszedtem a ... (2020.02.24. 20:50) "Jól kellett viselkedni"
  • Sz.E.: Én azt válaszoltam volna a gyereknek, bár egy ilyen korú gyerek azt sem értette volna meg: Ha magy... (2018.07.09. 20:28) Mi az értelme?
  • Csöncsön: KÖZÉRDEKŰ KÖZLEMÉNY (aki esetleg olvassa)! Indítottam egy új blogot: mondataink.blog.hu/ Aki szí... (2017.08.29. 19:33) Az Ég Berlinről

Ennyien vagyunk most

2009. január 31. óta


View My Stats

Címkék

ady (1) aforizma (6) agyalás (12) agymenés (3) aljasság (1) almería (1) álom (11) amerikai psycho (1) arany jános (8) argentína (2) árokásó blog (1) asterix (1) austin (1) a nagyidai cigányok (1) a szajha és a bálna (1) a tanú (1) a titkok kulcsa (1) a vihar (1) babarczy (1) babits (5) bahtyin (1) bajnai (1) balassi (2) balkán (1) baloldal (1) bank (1) barcelona (6) baudelaire (1) bayer (1) beavatás (1) bekezdés (1) berlin (2) berzsenyi (2) bessenyei (1) beszéd (2) beszédaktus elmélet (1) beszélgetés (4) betegség (2) bevándorlók (1) bkv (8) blikk (1) blog (28) blogsablonok (1) bl döntő (1) bogár lászló (1) bölcsesség (1) bölcsészet (2) bölcsészkar (1) bölcsőde (1) boldogság (2) bolondozás (4) bolondság (1) bonhoeffer (1) brecht (1) buber (1) budaházy györgy (1) budapest (17) búék (3) bűn (1) bunkóság (1) butaság (2) butler (1) buzi (1) camus (1) celebek (1) chico buarque (1) cigányok (3) csalódás (1) csíkszentmihályi (2) csipike (1) csoda (1) csokonai (1) dallas (3) dekonstrukció (1) délibáb (1) demokrácia (3) derrida (1) derű (2) der himmel über berlin (1) dionüszosz (1) diploma (2) dohányzás (2) dosztojevszkij (4) eb (5) echo tv (1) edith piaf (1) egyébként (1) egyetem (1) élet (17) ellenőrök (1) el clásico (2) emberek (14) emlékezés (13) én (25) építészet (6) erich fried (1) erotika (1) értelmesség (1) értelmiség (1) érzékenység (1) érzéketlenség (1) esterházy (1) esztétika (1) etika (5) étteremkritika (1) facebook (1) fájdalom (3) fák (1) faludi ferenc (1) fanatizmus (1) fazekas róbert (1) fecsegés (1) federer (2) feldmár (1) felelősség (2) férfiak (3) festészet (2) fikázás (1) film (17) filozófia (36) flow (1) foci (36) foucault (2) franciák (1) franciaország (1) freud (1) freudizmus (1) friedrich (1) ftc (3) gazdaság (1) gazsó (1) gdp (1) getafe (1) giccs (1) goethe (4) gondolatok (2) gondolkodás (45) grafológia (4) grondin (1) guantánamo (1) gyerekek (1) gyilkosság (5) gyomor (1) gyöngyösi (1) győzelem (1) gyűlölet (1) gyurcsány (4) gyurgyák jános (1) haas (1) háború (1) hajnóczy péter (1) halál (7) halálbüntetés (1) halottak napja (1) hawaii (1) hazaszeretet (1) helyesírás (3) hermeneutika (6) hétköznapok (23) hiddink (1) himnuszok (2) hímsovinizmus (1) hírek (3) hócipő (1) hofmannsthal (1) homofóbia (2) homoszexualitás (4) hősök (2) húgocskám (1) húsvét (2) identitás (1) idő (11) igénytelenség (1) iii. richárd (1) indexcímlap (12) iniesta (1) iparművészeti múzeum (1) írás (14) irigység (1) irodalom (20) iskola (1) isten (2) ízeltlábúak (2) japán (2) játék (19) jégkorong (1) jékely (1) jézus (6) jobbik (1) jog (1) john higgins (1) józsef attila (5) káin bélyeg (1) kant (1) kapitalizmus (1) karácsony (3) kávé (1) kegyetlenség (1) kemény istván (1) kép (2) kérdés (1) kereszténység (5) kézilabda (4) kína (1) kisebbségek (3) kisteleki (2) kittler (1) kockulás (1) kóczián (1) koeman (1) koffeinizmus (1) kolláth györgy (1) kolonics györgy (1) költészet (18) költségvetés (1) komment (1) konzervativizmus (3) korrektúra (1) kosztolányi (18) kötelességtudat (1) közélet (11) kő hull apadó kútba (1) kultúra (21) kundera (1) kurvák (1) lánczi (1) léderer ákos (1) lélek (23) lényeglátás (1) lévinas (2) liberalizmus (2) lmp (1) logika (1) lustaság (2) lyotard (1) magány (2) magyarok (2) magyarország (38) maradona (2) márai (1) marian cozma (1) márquez (2) maslow piramis (1) mccain (1) mdf (1) média (2) melegfelvonulás (2) mélypont (1) messi (1) metafora (3) meztelenek és holtak (1) morál (4) moravia (1) mörike (1) mosoly (1) mottó (1) mourinho (1) mszp (3) mu (1) műfordítás (3) munkanélküliség (1) murray (1) musil (2) művészet (5) művészetek (1) nacionalizmus (2) nácizmus (3) nadal (2) nádas (1) napfény (2) nemek (2) németek (3) német romantika (2) nemzeti blogcsúcs (1) nemzeti színház (1) nemzetkarakterológia (1) népszavazás (2) népszótár (1) nevetés (2) nick hornby (1) nietzsche (30) nobel díj (1) nők (1) norvégia (1) nyelv (26) nyelvészet (1) nyilas atilla (1) obama (1) ökopolitika (1) olaszország (2) olimpia (6) olvasmány (24) olvasók (5) önismeret (4) önreflexió (1) öröm (1) ortega y gasset (2) őrület (1) oslo (1) összeesküvés elméletek (1) őszinteség (1) őszöd (1) osztálytalálkozó (2) ötvenes évek (1) ozmium (1) pánikroham (1) pedagógia (6) pesterzsébet (2) petőfi (1) petri (1) pihenés (1) platón (1) pluralizmus (1) polgári védelem (2) politika (22) politikai korrektség (1) pontyi (1) pornó (1) prága (1) pszichológia (13) rabszolgamorál (1) radnóti (2) raymond aron (1) real madrid (1) recenzió (1) reckl amál (1) rejtély (1) relativizálás (2) rend (1) részegség (1) retorika (1) ricoeur (1) rilke (1) rio de janeiro (1) roddick (1) rogán (2) románia (1) roman jakobson (1) román patkány (1) rorty (1) rtl klub (1) samantha (1) schmidt mária (1) seggnyalás (1) shakespeare (4) sivatag (1) slágerek (1) sleeping dancer (1) slota (1) snooker (4) sólyom (2) sötétség (2) spanyolország (5) spanyol olasz (1) sport (14) stadionok (5) statcounter (1) stilisztika (2) szabadka (1) szabó lőrinc (1) szdsz (2) szegénység (1) szégyen (3) szemantika (1) szemétség (1) szent ágoston (1) szenvedély (6) szerb antal (2) szerelem (2) szerénység (1) szeretet (8) szexualitás (3) szlovákia (1) szmájlik (2) sznobizmus (1) szocializmus (1) szókincs (3) szorongások (16) sztrájk (1) születésnap (3) szúnyog (1) szurkolók (6) tanárverések (1) tanulás (1) tarka magyar (1) társadalom (19) tavasz (1) technokrácia (2) tenisz (2) tériszony (1) terrorizmus (1) teszt (1) tgm (1) tibet (1) titok (1) tolsztoj (4) török gábor (1) történelem (9) tortuga (1) transzcendencia (1) trianon (1) tudatmódosítók (2) tudomány (6) újév (1) ünnep (8) usa (3) usain bolt (1) uszoda (1) utcák (6) vallás (1) városok (4) vb (2) velázquez (1) vér (1) vers (23) versrovat (32) világháló (11) világpolitika (2) világválság (1) villamosok (3) vírus (1) vita (1) vitézy (1) vizsga (1) vörösiszap katasztrófa (1) was es ist (1) wc (1) weöres (2) wikipédia (1) wimbledon (2) wittgenstein (1) zsenialitás (4) Címkefelhő

2009.02.10. 17:09 pontilyen

A moráltalanság fanatizmusa

A hétvégi veszprémi gyilkosság kapcsán megejtett különféle fórumhozzászólások között találtam egy olyat, amelyen azóta is gondolkodom.

Egyik felhasználó társunk ugyanis az enyingi és hozzájuk hasonló, országszerte garázdálkodó bűnöző bandák "tevékenysége" kapcsán kimondta azt a szót, mely szerintem is a legpontosabban kifejezi e lakosságot fenyegető, frászban tartó, kisemmiző és életét folyamatosan veszélyeztető bandák működésének lényegét. Ez a szó pedig a terrorizmus. A terrorizmus szót pontosan erre a jelenségre találták ki.

Hadd idézzem a Wikipédiát:

A terrorizmus az erőszak alkalmazásának, vagy az azzal való fenyegetésnek olyan stratégiája, melynek elsődleges célja félelem, zavar keltése és ennek révén meghatározott politikai eredmények elérése, vagy a hatalom megtartása. A félelemkeltés az erőszak minden formájának – a kocsmai verekedéstől a hagyományos hadviselésig – velejárója, segítője lehet, de a terrorizmus esetében ez a viszony fordított, az erőszak közvetlen áldozatai, kárvallottai legfeljebb csak szimbolikus kapcsolatban állnak az akció valódi céljával, kiválasztásuk másodlagos jelentőségű, legtöbbször véletlenszerű.

Nyilván van egy pont, és éppen a kiemelt "politikai" szó ez a pont, ahol vitatni lehet a bűnöző bandák tevékenységének terrorizmus jellegét. Én mégse tenném. A "politikai" szót ugyanis érdemes a pártpolitikánál tágabban érteni, és kiterjeszteni a hatalomgyakorlás legkülönfélébb megnyilvánulásaira.

Nézzük először is, mit művelnek ezek a bandák!

Védőpénzt szednek. Ez azt jelenti, hogy bizonyos szolgáltató intézményektől pénzt szereznek olyan fenyegetéssel, hogy megölik a tulajdonost.

Zsarolják a rendvédelmi szerveket. Ha egy rendőr megbünteti őket, végeznek vele, vagy a családjával. Ha a rendőrség föllép ellenük, bandákba verődve támadnak rájuk.

Uzsorakamatot szednek. Ez ugyebár azt jelenti, hogy pénzt kölcsönöznek embereknek, melyet irdatlan magas kamattal kérnek vissza. Ha az illető nem tud fizetni, megölik, illetve kilakoltatják a házából.

És így tovább. Szerencsére nem vagyok otthon az ő világukban. Akit mélyebben érdekel az ilyen szerveződések tevékenysége, nyilván pontosabban utánanézhet, vagy leutazhat vidékre, és szociológiai kutatásokat végezhet. Én nem is erről akarok írni.

Azt a kérdést szeretném csak föltenni, hogy amennyiben elfogadjuk az ilyen típusú bűncselekmények terrorizmushoz hasonlító voltát, azt tehát, hogy az efféle szervezetek váratlan és erőszakos akciókkal veszélyeztethetik bárkinek az egzisztenciáját, akkor hogyan ragadjuk meg azt a különbséget, mely őket az Al Kaida típusú szerveződésektől elválasztja. Miben más az ő céljuk? Mit akarnak egyáltalán?

Az Al Kaida, illetve a nemzetközi terrorizmus viszonylatában föl szokott merülni az a gondolat, hogy az iszlám típusú terrorszervezetek hajtóerejét a vallási fanatizmus adja. Annak a világképnek a jegyében, hogy a megtámadott emberek, városok és életek kárhozottak, nem az igaz hitet követik, és ezért pusztulásra ítéltetnek, jóformán mindenféle erőszakos cselekmény igazolást nyer. Ez az az ok, amiért egy civilizált ember elítéli a vallási fundamentalizmust.

Igen ám, de mi hajtja (például) az enyingi bandát? A pénz? Van pénzük bőven; vígan élhetnének tovább, ha egyszer s mindenkorra fölhagynának tevékenységükkel. Tehát nem a pénz. A hatalom? De mi fölött? Pár falu fölött, virtuálisan, a hatalom igazi fölényét (mely a másik ember elismeréséből fakad) sohasem kiélvezve... Nem, ez sem lehet az ok.

Mi tehát? Úgy vélem, semmi más, mint a moráltalanság fanatizmusa. Ezek az emberek örömüket lelik abban, hogy kijátsszák a morált, hogy ne fogadják el az emberi együttélés játékszabályait, hogy magasról tegyenek mindenféle hagyományos, vallási vagy világi, immanens vagy transzcendens értékre. Ezek az emberek a bűnözés kedvéért bűnöznek.

Vagyis pontosan ellentétei, és ebben az ellentétességben tökéletes kiegészítői az Al Kaida típusú terrorizmusnak. Náluk nem túl sok, hanem túl kevés a vallás.

A fundamentalizmus teljes ellentéte maga is valami undorító dolog.

Az ember, ha nem akar a gyilkosok szintjére süllyedni, nem lehet fundamentalista, de nem is vethet el magától minden fundamentalizmust. Mert valaminek a fanatikus tagadása úgyszintén fanatizmus, úgyszintén káros és veszedelmes.

Hadd idézzek a végére egy Nietzsche-mondatot, mely - tudom - nem könnyen értelmezhető itt, mégis, úgy vélem, pontosan azt fejezi ki, amiről ez a poszt is szól; és aki akarja, úgy hiszem, meg is fogja érteni az összefüggést.

A saját énjét mindig a mások rovására támogatja az ember; az élet mindig a mások életének rovására él - aki ezt nem érti, az még az első lépést sem tette meg a becsületesség felé.

 

23 komment

Címkék: magyarország társadalom morál terrorizmus nietzsche


A bejegyzés trackback címe:

https://pontilyen.blog.hu/api/trackback/id/tr1935041

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Vérszegény éjszakai dúvad · http://hangorienidiocc.blog.hu 2009.02.10. 19:18:30

Nem vitatkozásképpen mondom, de azért arról ne feledkezz meg, hogy a pénz és a hatalom erősebb tudatmódosító tud lenni bármilyen drognál.

agnusdei 2009.02.10. 20:48:55

Én újra gondolnám ezt a helyedben.
Az elején pontosan utalsz arra, miért nem lehet ezt a véres és felháborító gyilkosságot és a mögötte álló bandát a terrorizmus kifejezésével illetni.
S így a terrorizmus szót nem erre találták ki.

Pont az a "politikai" tartalom hiányzik (s ez nem valami jóváírás a számára), ami a terrorista csoportokat (al-kaidától a eta-ig) összeköti.

Ha terrorizmusról lenne szó, akkor az lenne jelen benne, amit néhány szélsőjobbos portál kíván elhitettni, hogy itt tudatosan, szervezetten cigánycsoportok, valamiféle okból a magyarság ellen lép fel, szervezkedik.
S még egy a terrorizmus - sajnos- egy adott csoport számára, (amely kifordult gonosz önérvényesítésből elköveti, amelynek lehet oka vallási-fundamentalista, nacionalista-szeparatista) az elkövetőkkel azonosuló csoport számár elfogadható, mint végső eszköz.
Reméljük és én hiszem is, hogy itt ebben az esetben erről szó sincs. Az bűnelkövető csoport mögött álló népcsoport számára ez ugyanolyan aljas bűn, gyilkoság.
Itt azonban az önmagáért való undorító gyilkoság áll előttünk.

Nagyon vigyázzunk tehát a szavakkal.
AD

sleeping dancer · http://sleepingdancer.freeblog.hu 2009.02.10. 22:13:21

tévedésnek érzem a posztot. a terrorizmus szónak hálistennek jól körülhatárolt és nem is bonyolult jelentése van, ami egyáltalán nem illik az általad leírt jelenségekre, ezek motívuma ugyanis szinte mindig az anyagi haszonszerzés, néha pedig a bosszú, személyes előnyök szerzése vagy hátrányok elkerülése.

pontilyen 2009.02.10. 22:30:55

@Vérszegény éjszakai dúvad:

Ebben sok igazság van. Szeretném azonban megérteni, hogy az egyik ember miért nem lesz rabja a pénznek és a hatalomnak, a másik pedig miért igen.


@agnusdei: @sleeping dancer:

Maga az idézet folytatása érvel mellettem (csak a posztban ezt nagyvonalúan már nem akartam említeni): "politikai eredmények elérése, VAGY a hatalom megtartása". (Vagyis nem feltétlenül politikai hatalomról van szó, egyébként az Al Kaida típusú szervezetek esetében sem.)

Egyébként (és ez a lényeg) a terrorizmus sohasem egy adott rendszerben akar politikai hatalmat szerezni, hanem a rendszer működésén kívül.

Hogy ezt a kurucinfó hogyan értelmezi, az engem pont nem érdekel. Engem a valóság érdekel.

Még sleeping dancernek:

Szerintem nem megélhetési bűnözésről van szó. Ezek a bűnelkövetők luxusautókkal járnak, és milliomosok (ha nem milliárdosok). Nyilvánvaló, hogy a bűnözésük motívuma más.

agnusdei 2009.02.10. 22:51:49

ponti megint nem arra reagálsz, amiről ír az ember. megszoktam.

pontilyen 2009.02.10. 23:11:02

@agnusdei:

Nem tudok mit kezdeni azzal, ha nem akarod megérteni a mondandómat.
:-(

Nem először hasonlítasz a szélsőjobbhoz. Túl azon, hogy ez engem személyesen miként érint, elgondolkodhatnál, biztosan jól olvastál-e; nem dolgozott-e benned olvasás közben valamilyen előítélet.

agnusdei 2009.02.10. 23:26:42

nem hasonlítottalak a szélsőjobbhoz.
de teljesen lényegtelen.
nincs kedvem újra ugyanazt a kör befutni. írsz valamit, amivel nem egyetérteve az ember egy tényt próbál elédhelyezni
(itt azt, hogy a terrorizmus jellemzője, hogy konkrét politikai célt foglmazz, meg, amivel egy adott csoport, oly módon azonosul-szélsőségesen- hogy végső megoldásként, eszközként elfogadja. erről szóltak a terrorista cselekedetek észak-írországban, spanyolföldön stb. stb, de nem erről szól az aljass zsándékból elkövetett gyilkosság, és z erősen pént orientált, és "piac szerző és fenntatró" bandák, akár etnikum alapú.) s te szeémelyeskedés látszatát kelted.
itt ilyenről, irányodba való célozgatásról szó se volt.
Elegem volt a "szélsőjobbal összemosnak" állításból.
Most nem csak egy időre, végleg kiszáltam.
AD

pontilyen 2009.02.10. 23:41:58

@agnusdei:

A terrorizmusnak valóban jellemzője, hogy gyakran megfogalmaz konkrét politikai célt; ez a cél azonban a legtöbb esetben egyáltalán nem körvonalazható világosan. Például mi az Al Kaida konkrét politikai célja? Lehet ezt tudni? Nyilvánvalóan nem. Kisebb szervezettségű csoportok esetében, melyek más politikai, hatalmi mezőkben mozognak, nyilvánvalóan még kevésbé körülírható ez a cél. Próbálkozni persze lehet. (A konkrét esetben az észak-dunántúli szórakozóhelyek feletti hatalmat említették a hírforrások.)

Akárhogy is nevezzük ezt a hatalmi célt, annak állítása, hogy ilyen van, nem teszi ezt a gondolatot egyenlővé azzal, "amit néhány szélsőjobbos portál kíván elhitetni". Nem azt állítom (és szerintem ez a figyelmes olvasó számára nem is lehet kétséges), "amit néhány szélsőjobbos portál kíván elhitetni", hanem valami egészen mást.

Egy gondolatkísérletről volt szó, melyet nem értettél, és ezért azokhoz a gondolatkísérletekhez soroltad, melyek "néhány szélsőjobbos portálra" jellemzőek.

És ez nem először, hanem immár sokadszor fordul elő.

Sajnálom, hogy elmész, hiszen sajnálok minden eltűnő törzsolvasót, pláne az olyanokat, akikhez személyes ismeretség is fűz. Mindazonáltal nyilván nem alkalmazhatok "erőszakot", hogy visszatérj ide. Ez a Te döntésed. Te döntöd el, hogy nyersz-e annyit az olvasással, amennyit a viták hozta félreértésekkel veszítesz; ebben én nem befolyásolhatlak.

Mindenesetre ha úgy döntesz majd, hogy mégis visszatérsz, én örömmel foglak látni.

bs395 · http://killtheradical.blog.hu 2009.02.11. 06:17:03

az al kaida politikai célja, hogy ők oszthassák el az olajpénzeket, amiket az amerika nevű sátánnal való kereskedésből szereznének, ha hatalomra kerülnének. a többi csak körítés.
a maffiabandák meg rájöttek, hogy hatalomból sohasem elég. ha mások ellenére szerzel hatalmat és pénzt, akkor amint felhagysz a terrorral, egyből el akarják majd venni mások, szintén terrorral - ezért nem tudja abbahagyni.

sleeping dancer · http://sleepingdancer.freeblog.hu 2009.02.11. 08:08:32

nem sikerült meggyőznöd. a terrorizmus politikai vagy ideológiai indíttatású, ráadásul ez nem valami mellékörülmény benne, hanem a lényege. A wikipédia definícióban a hatalom szó is erre utal, bár kétségtelenül belemagyarázható más is.

Magyarországon a kilencvbenes évek legelején (ha jól emlékszem) volt először és utoljára halálos áldozatokkal járó terrorista támadás: Oroszországból Izraelbe kivándorló zsidók autóbuszát robbantották fel külföldi terroristák a Ferihegyi úton. Lehet terrorizmust belelátni abba, ami nem az, de ez nemhogy megvilágítaná a valóságot, inkább homályba burkolja.

"megélhetési bűnözésről", ahogy írod, én nem beszéltem, hanem arról, hogy az általad szóba hozott emberek még több pénzt akarnak. ez független attól, hogy már van pénzük. ezért szednek védelmi pénzt és uzsorkalmagtot, ahogy te is említed ténykedésük két fontos mozzanatát.

ehje aser 2009.02.11. 08:54:16

Moráltalanság fanatizmusa. Pontos felismerés, megnevezés.

Hogy is mondta Goethe: Mit idők szellemének mondotok, uraitok szelleme az rajtatok.

Vérszegény éjszakai dúvad · http://hangorienidiocc.blog.hu 2009.02.11. 09:44:35

Azért terror nem egyenlő terrorizmus, vagy terrorista. A terroristáknak jellemzően tényleg politikai céljaik is vannak, azonban egy csoport által más emberekben kiváltott konstans félelmet, rémületet nyugodtan nevezhetjük terrornak.

pontilyen 2009.02.11. 12:34:54

@sleeping dancer:

Szerintem az a kérdés, nyerünk-e valamit, ha a terror/terrorizmus fogalmát használjuk.

És a válaszom azért "igen", mert csak így lehet hatékonyan rávilágítani arra, hogy MINDENKI fenyegetve van. Lehet, hogy te meg én még megúsztuk, de ez csak szerencse kérdése. A fenyegetettség nem speciális alvilági csoportokat ér, hanem ártatlan civileket. Éppen ez az, aminek megértése sokkal hatékonyabbá tehetné a rendvédelmi szerveket (természetesen ha kapnának kormányzati hátszelet a működésükhöz).

@bs395:

Lehet, hogy a vezetőiknek határozott terveik vannak, de azokat, akiket fölhasználnak, valószínűleg tényleg csak a fanatizmus hajtja.

@Vérszegény éjszakai dúvad:

Így igaz, az áldozatok szemszögéből nézve (és hát ki másnak a szemszögéből néznénk?) ez a fajta bűnözés kísértetiesen hasonlít a terrorizmushoz.

sleeping dancer · http://sleepingdancer.freeblog.hu 2009.02.11. 14:40:27

Az, hogy mindenki fenyegetve van, nem specifikusan jellemző a terrorizmusra, hiszen mindenki fenyegetve van általában a bűnözéstől is. Kirabolhatnak, megölhetnek, meglophatnak a bűnözők gyakorlatilag bárkit, és többnyire "ártatlan civilekkel" teszik ezt". Így működik egy betörés,egy biciklilopás, egy utcai rablás. De nagyjából már sejtem, mire gondolhatsz: arra, ha a félelem, a fenyegetettség légköre uralkodóvá válik egy közösségben vagy egy településen. Ez ellen nyilván nagyon határozottan tenni kell.

pontilyen 2009.02.11. 16:07:29

@sleeping dancer: "ha a félelem, a fenyegetettség légköre uralkodóvá válik egy közösségben vagy egy településen. Ez ellen nyilván nagyon határozottan tenni kell."


No, megnyugtat, hogy végre valamiben egyetértünk. :-)

folyamikomp 2009.02.11. 22:36:24

Szia!

Szerintem fejen találtad a szöget. Ez igenis terrorizmus, amit ezek a társaságok folytatnak. Ha csak józan paraszti ésszel gondolkodok, az ilyen jellegű tevékenység kimeríti a terrorizmus fogalmát. Például a sok évvel ezelőtti Aranykéz utcai robbantásnak sem volt elsődleges politikai indíttatása.
Amíg kedvenc politikusaink azon vitatkoznak, hogy kimondhatjuk-e, hogy van cigénybűnözés vagy nincs, addig a helyzet nem is fog változni. Sajnos ma Magyarországon a bűnözőket nem bűnözőkként, hanem tisztességes állampolgárokként kezelik és ebben a politika mellett benne van a sajtó is vastagon.
Nagyon sajnálom ezt az ártatlan sportolót.

pontilyen 2009.02.12. 16:24:23

@folyamikomp:

Jogosan említed az Aranykéz utcai robbantást. Ha azt terrorcselekménynek vesszük (márpedig annak vesszük), akkor annak mi volt a politikai célja?

És mi volt a politikai célja a Fidesz-gyűlésekre, megemlékezésekre állítólagosan odaszervezett "terrorista cselekményeknek"?

Egyáltalán nem minden terrorcselekmény esetében látható világosan a politikai/hatalmi indíttatás. Ettől még el tudjuk különíteni a terrorcselekményeket a más típusú, akár szervezetlen, akár maffia-jellegű bűncselekményektől.

És azt se higgye senki, hogy (példának okáért) minden baszk ember egyetért az ETA robbantásaival...

sleeping dancer · http://sleepingdancer.freeblog.hu 2009.02.13. 00:15:22

Rohadtul unom már a kötözködő szerepét (gondolom ti is untok engem), de ezúttal azt vagyok kénytelen megjegyezni, hogy -szerény véleményem szerint - az Aranykéz utcai eset sem volt terrorcselekmény (hiszen nem volt politikai-ideológiai célja, és nem ártatlan kívülállókra irányult) hanem egy maffialeszámolás lehetett. Azért volt durva, hogy féljen, akinek félnivalója van.
íme egy idézet az Origóról az akkori -mellesleg eredménytelen - nyomozás lezárása után:

"Mint ismert, az olajügyekben titokban feltáró vallomást tévő, alvilági kapcsolatokkal összefüggésbe hozott Boros Tamást négy évvel ezelőtt érte támadás Budapest szívében. A többször is halálosan megfenyegetett üzletember belvárosi irodája közelében leparkolt kis Polskiban mintegy négykilós töltetet helyeztek el gyilkosai, akik a közelben figyelve távirányítással hozták működésbe a pokolgépet."

Való igaz, hogy nem minden terrorcselekménynél látható teljesen világosan a politikai (hatalmi, ideológiai stb) indíttatás, bár most kapásból nehéz lenne erre példát mondanom. De ahol világosan látható, hogy nincs politikai indíttatás, ott miért akarunk olyat látni?

agnusdei 2009.02.13. 00:28:47

sd!
telesen felesleges. hagyd.
mindig ugyanaz a kör van bejárva, ha vélemény nem alátámasztása a posztban megejelenő elveknek.
ad

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.02.13. 01:21:36

@agnusdei: @sleeping dancer: ez egy filozófiai blog. Teljesen elfogadható morális témákra terelni a szót. Úgy értem, jogos felvetés a terror szót ('félelem') értelmezni próbálni.

@pontilyen: te meg valami elképesztően rosszul viseled a kritikát. Nem kell mindenbe rosszindulatot belelátni.

Még pontilyen, ontopic: olvasd el a legutóbbi posztomat. Ide is illik.

donnelly · http://nst.blog.hu 2009.02.13. 08:56:14

Ha a politika szó eredeti értelmét használjuk, és mindenféle közügyet értünk rajta, máris érthető az egész.

pontilyen 2009.02.13. 11:25:25

@peetmaster:

Nem tudom, nehezen viselem-e. Ezen gondolkodnom kell. Annál is inkább, mert már több ízben megkaptam ezt a kritikát (mármint hogy nehezen viselem a kritikát), azaz nyilván lehet benne valami.

Rosszindulatot viszont sem Agnusdeiről, sem Sleepingdancerről nem feltételezek. Egyszerűen csak előítéletességet. De ezt sem elmarasztalásként értem; valamennyien előítéletesek vagyunk.

A posztodat olvastam. Most már majd tényleg fogok kommentelni, légy türelemmel! :-)

AdamT · http://durva.blog.hu 2009.02.14. 08:40:34

@Vérszegény éjszakai dúvad:

Szerintem teljesen jól válaszoltad meg a saját kérdésedet, csak elmentél mellette:
"Azért terror nem egyenlő terrorizmus, vagy terrorista. "

A fasizmus meg nem egyenlő a fasisztával, a nácizmus a nácival... A fundamentalista a fundamentalizmussal, stb...

A terrorizmus teljesen helytálló kifejezés, csak ebben a kontextusban korábban nem használtuk. Eddig ez cigánybűnözés volt, ami szintén szúrta a szemét pár embernek.

Tehát alapvetően jó szó a terrorizmus, hiszen mint -izmus, utal arra, hogy társadalmilag rögzült, hosszú évek óta fennálló, a terror szó pedig magáért beszél. De folytatom: ezek a nagylegények hogyan is fogalmaznak? "Beterrorizálják" a helyeket. Még magukra is ezt a kifejezést használják.
süti beállítások módosítása