HTML

Pontilyen pont ilyen

"Az ember bármilyen messze jut is ismereteivel, akármennyire is objektíven ítéli meg önmagát, végül egyebet nem nyer az egészből, csupán tulajdon életrajzát." (Friedrich Nietzsche)

Friss topikok

  • Zolimoni: Ez volt az a könyv az életemben, aminél az "Ahaaa!" élmény hetekkel később jött.... (2023.07.12. 20:22) A lét elviselhetetlen könnyűsége
  • Volna: @NetLektor: Őszintén szólva, egyáltalán nem értem a 8-as pontban a szerző értetlenségét. Egyértelm... (2021.03.21. 23:24) A tíz legkiakasztóbb helyesírási hiba a világhálón
  • Csöncsön: @MAXVAL bircaman közíró: Nem cenzúra van, csak mivel föl van rá telepítve a Disqus, kiszedtem a ... (2020.02.24. 20:50) "Jól kellett viselkedni"
  • Sz.E.: Én azt válaszoltam volna a gyereknek, bár egy ilyen korú gyerek azt sem értette volna meg: Ha magy... (2018.07.09. 20:28) Mi az értelme?
  • Csöncsön: KÖZÉRDEKŰ KÖZLEMÉNY (aki esetleg olvassa)! Indítottam egy új blogot: mondataink.blog.hu/ Aki szí... (2017.08.29. 19:33) Az Ég Berlinről

Ennyien vagyunk most

2009. január 31. óta


View My Stats

Címkék

ady (1) aforizma (6) agyalás (12) agymenés (3) aljasság (1) almería (1) álom (11) amerikai psycho (1) arany jános (8) argentína (2) árokásó blog (1) asterix (1) austin (1) a nagyidai cigányok (1) a szajha és a bálna (1) a tanú (1) a titkok kulcsa (1) a vihar (1) babarczy (1) babits (5) bahtyin (1) bajnai (1) balassi (2) balkán (1) baloldal (1) bank (1) barcelona (6) baudelaire (1) bayer (1) beavatás (1) bekezdés (1) berlin (2) berzsenyi (2) bessenyei (1) beszéd (2) beszédaktus elmélet (1) beszélgetés (4) betegség (2) bevándorlók (1) bkv (8) blikk (1) blog (28) blogsablonok (1) bl döntő (1) bogár lászló (1) bölcsesség (1) bölcsészet (2) bölcsészkar (1) bölcsőde (1) boldogság (2) bolondozás (4) bolondság (1) bonhoeffer (1) brecht (1) buber (1) budaházy györgy (1) budapest (17) búék (3) bűn (1) bunkóság (1) butaság (2) butler (1) buzi (1) camus (1) celebek (1) chico buarque (1) cigányok (3) csalódás (1) csíkszentmihályi (2) csipike (1) csoda (1) csokonai (1) dallas (3) dekonstrukció (1) délibáb (1) demokrácia (3) derrida (1) derű (2) der himmel über berlin (1) dionüszosz (1) diploma (2) dohányzás (2) dosztojevszkij (4) eb (5) echo tv (1) edith piaf (1) egyébként (1) egyetem (1) élet (17) ellenőrök (1) el clásico (2) emberek (14) emlékezés (13) én (25) építészet (6) erich fried (1) erotika (1) értelmesség (1) értelmiség (1) érzékenység (1) érzéketlenség (1) esterházy (1) esztétika (1) etika (5) étteremkritika (1) facebook (1) fájdalom (3) fák (1) faludi ferenc (1) fanatizmus (1) fazekas róbert (1) fecsegés (1) federer (2) feldmár (1) felelősség (2) férfiak (3) festészet (2) fikázás (1) film (17) filozófia (36) flow (1) foci (36) foucault (2) franciák (1) franciaország (1) freud (1) freudizmus (1) friedrich (1) ftc (3) gazdaság (1) gazsó (1) gdp (1) getafe (1) giccs (1) goethe (4) gondolatok (2) gondolkodás (45) grafológia (4) grondin (1) guantánamo (1) gyerekek (1) gyilkosság (5) gyomor (1) gyöngyösi (1) győzelem (1) gyűlölet (1) gyurcsány (4) gyurgyák jános (1) haas (1) háború (1) hajnóczy péter (1) halál (7) halálbüntetés (1) halottak napja (1) hawaii (1) hazaszeretet (1) helyesírás (3) hermeneutika (6) hétköznapok (23) hiddink (1) himnuszok (2) hímsovinizmus (1) hírek (3) hócipő (1) hofmannsthal (1) homofóbia (2) homoszexualitás (4) hősök (2) húgocskám (1) húsvét (2) identitás (1) idő (11) igénytelenség (1) iii. richárd (1) indexcímlap (12) iniesta (1) iparművészeti múzeum (1) írás (14) irigység (1) irodalom (20) iskola (1) isten (2) ízeltlábúak (2) japán (2) játék (19) jégkorong (1) jékely (1) jézus (6) jobbik (1) jog (1) john higgins (1) józsef attila (5) káin bélyeg (1) kant (1) kapitalizmus (1) karácsony (3) kávé (1) kegyetlenség (1) kemény istván (1) kép (2) kérdés (1) kereszténység (5) kézilabda (4) kína (1) kisebbségek (3) kisteleki (2) kittler (1) kockulás (1) kóczián (1) koeman (1) koffeinizmus (1) kolláth györgy (1) kolonics györgy (1) költészet (18) költségvetés (1) komment (1) konzervativizmus (3) korrektúra (1) kosztolányi (18) kötelességtudat (1) közélet (11) kő hull apadó kútba (1) kultúra (21) kundera (1) kurvák (1) lánczi (1) léderer ákos (1) lélek (23) lényeglátás (1) lévinas (2) liberalizmus (2) lmp (1) logika (1) lustaság (2) lyotard (1) magány (2) magyarok (2) magyarország (38) maradona (2) márai (1) marian cozma (1) márquez (2) maslow piramis (1) mccain (1) mdf (1) média (2) melegfelvonulás (2) mélypont (1) messi (1) metafora (3) meztelenek és holtak (1) morál (4) moravia (1) mörike (1) mosoly (1) mottó (1) mourinho (1) mszp (3) mu (1) műfordítás (3) munkanélküliség (1) murray (1) musil (2) művészet (5) művészetek (1) nacionalizmus (2) nácizmus (3) nadal (2) nádas (1) napfény (2) nemek (2) németek (3) német romantika (2) nemzeti blogcsúcs (1) nemzeti színház (1) nemzetkarakterológia (1) népszavazás (2) népszótár (1) nevetés (2) nick hornby (1) nietzsche (30) nobel díj (1) nők (1) norvégia (1) nyelv (26) nyelvészet (1) nyilas atilla (1) obama (1) ökopolitika (1) olaszország (2) olimpia (6) olvasmány (24) olvasók (5) önismeret (4) önreflexió (1) öröm (1) ortega y gasset (2) őrület (1) oslo (1) összeesküvés elméletek (1) őszinteség (1) őszöd (1) osztálytalálkozó (2) ötvenes évek (1) ozmium (1) pánikroham (1) pedagógia (6) pesterzsébet (2) petőfi (1) petri (1) pihenés (1) platón (1) pluralizmus (1) polgári védelem (2) politika (22) politikai korrektség (1) pontyi (1) pornó (1) prága (1) pszichológia (13) rabszolgamorál (1) radnóti (2) raymond aron (1) real madrid (1) recenzió (1) reckl amál (1) rejtély (1) relativizálás (2) rend (1) részegség (1) retorika (1) ricoeur (1) rilke (1) rio de janeiro (1) roddick (1) rogán (2) románia (1) roman jakobson (1) román patkány (1) rorty (1) rtl klub (1) samantha (1) schmidt mária (1) seggnyalás (1) shakespeare (4) sivatag (1) slágerek (1) sleeping dancer (1) slota (1) snooker (4) sólyom (2) sötétség (2) spanyolország (5) spanyol olasz (1) sport (14) stadionok (5) statcounter (1) stilisztika (2) szabadka (1) szabó lőrinc (1) szdsz (2) szegénység (1) szégyen (3) szemantika (1) szemétség (1) szent ágoston (1) szenvedély (6) szerb antal (2) szerelem (2) szerénység (1) szeretet (8) szexualitás (3) szlovákia (1) szmájlik (2) sznobizmus (1) szocializmus (1) szókincs (3) szorongások (16) sztrájk (1) születésnap (3) szúnyog (1) szurkolók (6) tanárverések (1) tanulás (1) tarka magyar (1) társadalom (19) tavasz (1) technokrácia (2) tenisz (2) tériszony (1) terrorizmus (1) teszt (1) tgm (1) tibet (1) titok (1) tolsztoj (4) török gábor (1) történelem (9) tortuga (1) transzcendencia (1) trianon (1) tudatmódosítók (2) tudomány (6) újév (1) ünnep (8) usa (3) usain bolt (1) uszoda (1) utcák (6) vallás (1) városok (4) vb (2) velázquez (1) vér (1) vers (23) versrovat (32) világháló (11) világpolitika (2) világválság (1) villamosok (3) vírus (1) vita (1) vitézy (1) vizsga (1) vörösiszap katasztrófa (1) was es ist (1) wc (1) weöres (2) wikipédia (1) wimbledon (2) wittgenstein (1) zsenialitás (4) Címkefelhő

2009.07.21. 19:07 pontilyen

Világ visszája

Vajon milyen lehet a világ "visszája"? Vagyis a világ "ellentéte"?

Kapásból azt mondanánk erre, hogy a világ ellentéte a semmi. Amikor van valami, akkor világ van; akkor nincsen világ, amikor semmi sincs. Igen ám, de a semmi, mármint amit semmiként elképzelni tudunk, az maga is része a világ(unk)nak: semmi más, mint képzeletünk terméke.

Az igazi semmit nem tudjuk elképzelni. Egyszerűen túl van a képzeletünkön.

Ezen bevezető gondolatok után forduljunk József Attilához. (Versrovat következik.)

Kitetszik, mily üres dolog,
mily világ visszája bolyog
bennem, mint lélek, a lét türelme.
Széthull a testem, mint a kelme,
mit összerágtak a molyok.

Ez egy pokoli "nehéz" vers utolsó néhány "pokoli nehéz" sora. A birkózás vele azonban megéri: olyan állapotba képes eljuttatni az olvasót, amelyikben mintha már azt az említett képzeleten túlit sejtenénk. Az egész költeményt érdemes magunkba inni. Úgy kezdődik, hogy Kiknek adtam a boldogot... József Attila egyik legkéseibb szövege ez.

Koncentráljunk most erre az utolsó öt sorra.

Valami ugyebár kitetszik. De micsoda? Mi az az élmény (tapasztalat), amiről ez a szöveg számot ad? Az derül (vagyis: tetszik) ki, hogy bennem a lélek úgy bolyog, mint a világ visszája. Vagyis legyünk még pontosabbak: nem is a "lélek" mozog bennem úgy, mint a világ visszája, hanem a lét türelme. A lélek ennek a bizonyos türelemnek csak egy felvett alakja, nem feltétlenül azonos vele.

Hogyan lehet ezt értelmezni? Én úgy értelmezem, hogy maga a lét türelme, vagyis az a mód, ahogyan a világot megéljük, ahogyan reggel fölkelünk, munkálkodunk, eszünk-iszunk, beszélgetünk, szóval mindaz a viszonyulás, mellyel a világhoz közelítünk, mely tehát minket a világhoz köt, és amit általában léleknek nevezünk, szóval ez nem más, mint egy teljesen üres dolog, a világ visszája, ellentéte mindannak, amit tapasztalunk.

Kísérteties, nem? A semmi mozgat minket, pontosabban a semmi bolyog bennünk, és nem az a semmi, amit a világ ellentéteként el tudunk képzelni, hanem az, amelyiket nem is tudjuk elképzelni, hiszen pontosan azért semmi.

Persze ez az egész szöveg talán nem is az élő állapotunkra vonatkozik. A Széthull a testem, mint a kelme sor mintha arra utalna, hogy itt egy halott beszél. (Feltételezve, hogy az élőknek általában nem szokott a teste kelmeként széthullani.) Annál kísértetiesebb, amit olvasunk! Ha ugyanis az élőknek a teste nem hullik szét kelmeként, akkor a halottak meg beszélni nem tudnak... A kettő együtt: a széthullás és a beszéd — döbbenetes tapasztalat. Talán mindannnyian úgy beszélünk, hogy közben szét vagyunk hullva, és lelkünk helyén a semmi bolyog?

Az általam végtelenül nagyra becsült irodalomtörténész, Kulcsár Szabó Ernő így értelmezi a szöveget (a magam gondolatainak is nagy lökést adva):

Hisz a mosolyuktól megfosztott alvók, illetve a lélek materiális széthullása keretezte kompozícióban a lélek pusztán az üres világ "visszájaként" tartozik hozzá az emberhez.

Nyilván van egy szó, amit pontosítani kell: a lélek nem az üres világ, hanem a (teli) világ (üres) visszájaként tartozik hozzá az emberhez. Vagyis az, amit általában világgal teltnek hiszünk, a lélek, üres lap, összefirkálható és eldobható, pótolható másikkal, nem "belőlünk nő ki", nem szerves részünk.

Pont úgy nem, ahogyan a vers elején emlegetett mosoly sem az.

Első pillantásra talán negatív tapasztalatnak tűnhet ez. Második pillantásra azonban úgy tűnik, úgy tetszik, hogy ez a szabadság állapota. A lét türelme független a körülöttünk levő világtól. Sőt éppen visszája annak.

12 komment

Címkék: vers élet lélek józsef attila versrovat


A bejegyzés trackback címe:

https://pontilyen.blog.hu/api/trackback/id/tr341259444

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

crouchy 2009.07.21. 20:15:37

Én nem akaro nagyképűsködni de én szerintem el tudom képzelni a semmit. mármint nem elképzelni mert akkor az már nem semmi lenne inkább elsemmizni:)

Edigej 2009.07.21. 22:54:35

Minderről a gnosztikus teremtéselmélet jutott eszembe. Isten egy és tökéletes, nem hasonlít semmihez ami van, és semmihez, ami nincs. Az egyről nem mondhatod sem azt hogy van, sem azt hogy nincs. Magába foglal mindent, mégis semmi. Önnön középpontjába zsugorodó táguló kör, tér, ami nincs. Minél messzebb tágul, lélegzi ki saját magát, annál erőtlenebb és deformáltabb. Az egyik ilyen kilégzés megteremti az időt, ami nem más, mint a jóságból fakadó öröklét dadogása (megint egy szál József Attilához).
Ebben az értelemben maga Isten lélegzete visszhangzik bennünk.

ehje aser 2009.07.22. 09:23:20

A töredék (Kiknek adtam a boldogot...) értelmezéséhez a MAJD...(1937. június) c. vers is lehet támpont.
Bejegyzésed elolvasva, s már jóideje töprengve rajta, elébb Hermész Triszmegisztosz elhíresült megállapítása jutott eszembe, miszerint „Ami lent van, az mint ami fent van és ami fent van, az mint ami lent van, hogy beteljesítse az egy csodáját.” Ezt, illetve a MAJD-ot, és a "Kiknek adtam a boldogot..." összevetve, egy halál utáni állapotot vélek (én is) "kitetszeni", amikor is az elme kitágul, mint az űr, a lét türelemmé csöndesedik, az lélek ugyanolyanná lesz, mint az elme, üres dologgá válik (űr-üres!), hogy beteljesedjen az Egy csodája, a halott Mama visszafogadja holt fiát.

Edigej 2009.07.22. 10:29:05

@ehje aser: Igen, a Majd nekem is eszembe jutott, és akkor még egy pillanatra visszatérve a gnosztikusokhoz, ott a világ és az élet értelme pontosan az, hogy Isten visszalélegezze magába a "jót", a világot, pontosan, ahogyan a halott anya visszafogadja halott fiát.
De a Majd-ban a világ inkább beszűkül, a Kiknek adtam-ban inkább kitágul az univerzum, miközben ugyanaz történik.

És a lélek és a személyiség kapcsolatáról, ami "nem belőlünk nő ki" - József Attila ismét:
"Nem éreztem kapcsolatot eszméim és életem, elmém és ösztöneim, tudásom és vágyaim között."

pontilyen 2009.07.22. 10:56:52

@crouchy:

"Elsemmizni": nekem erről a szóról Heidegger szava, a "semmíteni" ("nichten") jut eszembe... :-) (Ugyebár ezzel a szóval igyekszik föloldani azt az ellentmondást, hogy nem mondhatjuk ki: a Semmi "van". Nem, a Semmi nem "van"; a Semmi "semmít".)

--> Heidegger: Mi a metafizika?


Tulajdonképpen sokféle "elképzelésünk" lehet a semmiről. Például az a mód, ahogyan születésünk előtt "léteztünk". (Kosztolányi híres kérdése: "mi fájt szívednek s szívemnek / Ceasar, Napoleon korában?") Talán mindannyiunknak ez a legalapvetőbb semmi-élménye. Kérdés: át tudjuk-e hidalni, hogy "élményként" kezeljük? Ha igen, akkor a buddhisták szerint egy igen magas szintre jutottunk el.


@Edigej:

Szerintem is nagyon közel áll ez a szöveg valamiféle istenélményhez. Lét és nemlét határán táncol. Eldönthetetlen például, hogy a beszélő él-e. És nem is baj, hogy eldönthetetlen.


@ehje aser:

Köszönöm a MAJD... című verset, el fogok mélyülni benne. A "Kiknek adtam a boldogot..." maga is "tele van" csodálatos részletekkel. Valóban valami "áttetszés" a túlvilágba.

Figyeld meg ezt a két sort, mely kísértetisességében az egész J.A.-oevre egyik legmegrázóbbja:

"a csöndbe térnek a dalok,
a hűség is eloldalog..."

A hűség és az "eloldalgás" együtt: egészen döbbenetes.

ehje aser 2009.07.22. 11:29:20

Csönd (ami nem = csend).
Nos, amint az nem köztudott, nemcsak a hegyeket járom, hanem sziklák tetejét is, ahonnan már nincs mire fölnézni, csupán a jó Istenre, úgy is mondhatom: csak Ő és én vagyunk, számtalan esetben tapasztaltam meg a CSÖNDet, ami első tapasztalásra tényleg döbbenetes, de aztán, ha már megtapasztaltad, örökkön örökké ezt vágyod, tkp ezért is mászok sziklát.
Eloldalgás. Figyelj: el-old, ami ugyebár lehet valami nagyszerű (valamilyen kötözöttségtől való megszabadulás), és lehet megalázó (valamilyen megkötözöttségbe való jutás) helyzet is. Mindenképp katarzis. De, amikor a hűség oldalog el, ennek hiánya old el, na, az megalázó vereség, hogy ne mondjam veszteség. Sajnos, ezt is megtapasztaltam.
És ez most jutott eszembe: Szendy Ilka! Mikor "kitetszett", hogy "hűsége eloldalogni" akaródzik, akkor inkább megölte, magához láncolta, ha még holtában is, az ő kedvesét.

ehje aser 2009.07.22. 11:52:54

A Semmi "semmít".

Lásd Reménytelenül.

A semmi ágán ül szivem,
kis teste hangtalan vacog,
köréje gyűlnek szeliden
s nézik, nézik a csillagok.

Megvallom, mindig és nagyon elérzékenyülök, amikor ezeket a sorokat újra olvasom.
Visszatérve egy korábbi megszólalásomhoz, a Koldus is ezeket a sorokat juttatja eszembe.

pontilyen 2009.07.22. 16:53:53

@ehje aser:

Amikor "eloldalog" a hűség is, az olyan, mint amikor a Nap hideg vagy a cukor keserű. Utána már tényleg nincsen semmi. Csak a világ visszájaként bolygó lét türelme. Végső katarzis.

sleeping dancer · http://sleepingdancer.freeblog.hu 2009.07.23. 09:02:26

fantasztikus versszak, a legkényesebb értelmezendő pont talán a "lét türelme" mint lélek. én ezt elég elrugaszkodott és talán vitatható módon úgy értem, hogy ha a lélek már egy szinte nem létező valami, a világ visszája/ellentéte, de mégis még a létben van, akkor mintegy a lét türelmesen megengedi, hogy egy ilyen alig-létező is legyen. :-).

pontilyen 2009.07.23. 10:27:12

@sleeping dancer:

Próbálom úgy érteni, ahogy te, és eddig jutottam: a lét "türelme" kiterjed a semmire is. Ahogy írod: "megengedi" a semmit is.

Lev Alekszejevics Nyunyeszkij · http://evacuo.blog.hu/ 2009.08.05. 20:18:29

semmi sincs.
nincs semmi. amíg van, addig nincs semmi, és mivel mindig van, ezért semmi nincs. de ha semmi nincs, akkor valami sincs, hiszen a "van" a nincshez viszonyul. tehát semmi sincs, csak mindkettő vagy talán csak az egyik nincs vagy van-vagyis mozgás vagyis Élet

Lev Alekszejevics Nyunyeszkij · http://evacuo.blog.hu/ 2009.08.05. 20:19:35

ó de látom már írták ezt előttem. van eredetiség vagy nincs?:)
süti beállítások módosítása